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80战争是政治的延伸，作为一个弱国为啥要进攻强国？先谈刘备伐吴？是真打还是假打？没有水师去打东吴，等于现代战争没有制空权，一点优势也沒有，东吴的水师在江上自由出入，横行无忌，想打那里就打那里。 我个人观点认为是假打的成分居多，就在江两边布防对峙，根本没敢深入荊州，荊州河流众多，很容易被人分割歼灭。 伐吴失败应该没演义这么夸张，损失了一波精锐而已，根本没伤及根本，不然那些益州豪强估计要跳 反了。 蜀汉北伐更
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22用兵之道既违，失律之凶宜应，其祚无三世，及孙而灭，岂此之馀殃哉！——《三国志 卷五十八 吴书十三 陆逊传第十三》裴注
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54谯周劝刘禅投降 陈寿对他做的事好像比较推崇，但是后世又有人写诗骂他，这个人到底咋样
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17第一波于禁带7个军前去 第二波曹操亲率了6个军进驻摩坡 也就出动了13个军的中央部队,曹魏应该常年维持在十万以上的中央军起码还应该有12个军以上 徐晃,张辽,徐商吕建殷署朱盖等将都是各地抽调去的兵力 有无可能是在汉中之战和对抗马超等人中损失了数万的中央军?导致还没能补充上
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455素来闻三国吧黑刘一方历史已久，起码我上初中的时候就听这地方黑蜀成风，没成想连基础的知识都没有就硬黑还有认真讨论借荆州的？？？ 先说关羽，一直以来黑关羽无能，没有胜绩，欺世盗名的看起来不在少数，但是我的观点只有一个 曹孟德是眼睛瞎了么看不出他欺世盗名没有胜绩？ 早知道关羽可是在徐州战败，投了曹操之后立马被授予偏将军的头衔委于重任，同期的徐晃，后来的外姓第一将于禁官渡之战后才因战功封赏 和他类似的情况是张
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167首先套盾我既不是什么关羽粉也不是分裂蜀粉内部的魏吴粉什么粉什么粉的，我只是想对此事发表看法，虽然关羽确实是毋庸置疑的菜鸡，守六丢七的战绩也十分辣眼睛，但在丢荆州这事儿上，刘备也有一定的责任这一点儿应该是摆脱不了的 灾祸的发生，往往是无数个失误的因素积累集结而成的 ①延误战机之失。 关羽战机失利时，刘备没有及时派援军过去帮助。我就举个例子吧，石亭之战时，曹休被吴军围困于石亭，贾逵及时发助援兵击退了吴军，
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28在哔站上看到一些说司马懿军事上是水货的言论，质疑他的战绩换一个人来都行，针对此情况来聊一聊自己的看法（不是司马懿粉，就单纯说一说我对司马懿军事的看法）
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262这种已经不只是造谣了，妥妥的发明历史
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1谢谢大佬们的指点！
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11Hero
旧情
12:53
根据历史战绩，以下24人该如何排名？ 评话版排名： 汉——温侯——吕布 蜀——镇东将军——赵云 魏——武猛校尉——典韦 蜀——前将军——关羽 蜀——骠骑将军——马超 蜀——车骑将军——张飞 蜀——后将军——黄忠 魏——武卫将军——许褚 吴——吴侯——孙策 吴——建昌都尉——太史慈 魏——大将军——夏侯惇 魏——博昌亭侯——夏侯渊 魏——晋阳侯——张辽 魏——车骑将军——张郃 魏——阳平侯——徐晃 魏——关门亭侯——庞德 吴 -
55为何很多人都喜欢把二者弄成对立关系，真正让刘协流离失所的应该是王允，李榷这些人的过错吧
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164刘备打了夷陵之战损失惨重，大家作为马后炮当然会说刘备哪里错了。 很多人说刘备不应该伐吴，应该继续蜀吴联手伐魏，要是夷陵之战损失的兵力用来伐魏情况会好很多。这是常见的说法。也有很多人说刘备打赢了汉中之战后开始飘了，认为自己打谁都行了。 不过换个角度，如果当年刘备没有伐吴，但最终蜀汉还是灭亡了。大家会觉得刘备这种联手东吴伐魏的做法是错的，那大家会考虑如果刘备当时讨伐东吴会是什么样的后果。 后果怎么样不好说
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99很多魏粉喜欢用污蔑刘备屠城的方式来给曹魏找回面子，他们想的是刘备也屠了，看你们蜀粉还好不好意思提曹魏屠城。说他们发明历史，他们又会拿吕蒙屠城来给自己开脱。吕蒙和刘备屠城是什么情况，其实史料已经记载的很清晰了。
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15但曹丕和诸葛亮一个是君王一个是臣子，为何刘备将两人放在一起比较呢？
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134这里的对错不讨论刘备这个人，而是说称帝的行为，对蜀汉政权到底是益大于弊还是弊大于利？ 说错，暴露自己的称帝野心，不是想做周公而是想做王莽，对外对内都不利于团结心向汉室之人 说对，可以封赏众臣，并且直接质疑魏国篡位曹丕的法统正当性，对稳固政权也有帮助 所以究竟是对还是错 ？
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42本楼分析刘备在历史上受到众多名士、百姓追捧的原因
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274有些人用邓艾走阴平来判断子午谷奇谋的可行性，这是很片面的。 子午谷并不是必败的局，看谁用。如果是曹魏大军不遇上天气因素能走出子午谷，成功的机率非常大，但是蜀国就不行，因为忽略一个重要问题，离开崇山峻岭在一马平川的关中平原，蜀国不是魏国的对手，一场街亭的正面交锋，就可以看出双方实力的差距，在没天险的平原作战，面对曹魏的精骑，蜀国完全没招架之力，被打得溃不成军。 至此之后，所谓的每次北伐都是在五丈原这种
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26《魏书》《献帝春秋》《汉晋春秋》《献帝起居注》《曹瞒传》《异同杂语》《英雄记》《汉纪》《九州春秋》《吴志》《世语》《吴书》《魏略》《本纪》《魏氏春秋》《逸士传》《山阳公载记》《典略》《三辅决注录》以上还只是曹操传里出现的。这些应该就是所谓野史？很多应该遗失了吧。不过英雄记和汉晋春秋有不少人提到，是否要读读看或者说可信度高吗
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115难道不是张飞对不起他们吗？还是说现在社会支持张飞鞭打士卒，欺凌部下的价值观念？
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175我首先提名徐荣，历史上好歹打赢了曹操、孙坚，不说各种因素，至少这份战绩是真的，人们聊到曹操、孙坚时也能拿出来夸夸他。结果演义里变成了被夏侯惇一刀带走的杂鱼。 然后再是麴义，带领八百先登以及千张强弩辅助直接橄榄了汉末三国数一数二的军队白马义从，这份战功可以说非常大，演义却削弱了麴义的功劳，还变成了赵云的垫子，显得非常掉价
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120
通通🐔...
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他自己还有何太后不都是靠着宦官才上位的吗，尤其是何太后，当初毒杀刘协生母汉灵帝都要废了她的，还是十常侍求情才没事，后面何太后也是明确不让他诛十常侍的，他为什么还非要杀他们呢？ -
156关羽对荆州的部署到底是个什么水平？
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1391为什么吕蒙前两次袭取三郡能算关羽的败仗，难道自己人投降对面人就算自己打的败仗了吗？襄樊被射中额头都能算一次败仗？襄樊三和襄樊四为什么不是同一场为什么要拆分成两场？白衣渡江为什么也要分成两场 直接说成一场江陵之战不就够了？ 为什么一个大战役要拆分成好几个小战役，不理解
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58因为一些人尽皆知的原因，本帖不评价人物，只推测战争过程。 218年7月，曹操在长安，准备西征。 218年10月，曹仁在襄樊，准备征关羽。 此时，关羽在荆州区域起势，曹魏集团很多叛乱都以关羽为倚仗。 曹仁屠宛，剿灭部分叛乱。 219年1-2月，曹操前往汉中。 219年7月，关羽分割包围襄阳樊城。 妄加推论一些细节没什么意思，直接不否定地把可能性都列出来，曹仁的实力程度应该在这个区间内：2-7月曹操从曹仁初抽调兵力，曹仁按兵不动→2-7月曹操
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99rt.网上有种说法是袁绍打曹操时留下一支军队对付匈奴不知道是不是真的呢
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47最近《斗破苍穹》又开发游戏了，印象里《斗破苍穹》这个IP游戏版权最少开发了十次了吧，十年前就出现了好几部《斗破苍穹》的网游和卡牌游戏，特别是最近这几年，几乎每年都蹦出一个《斗破苍穹》的游戏。可以说《斗破苍穹》的游戏版权都已经开发了n遍了吧。 玄幻修仙类的游戏在游戏界也算是个比较火的品类，所以天蚕土豆的其他五本玄幻小说也都卖出了游戏版权，开发成游戏了。还有很多其他玄幻修仙大神的小说都开发成游戏了。修仙小
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601看吧里都是讨论东吴各种背刺，东吴各种大局观，为啥没人讨论下刘备为了大局，背刺刘璋后主动还荆州数郡啊？就像鲁肃说的，先还我们点，也好回去交差 刘备主动还数郡，关羽也不用死了，荆州可能还剩点在自己手上
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60久闻《反三国演义》这本书，听说是爽文，今天就想看看，如果爽到的话那也挺好的。 结果刚看完前两章就马上绷不住了。 大家看看，这写的是啥？ 这是前两章，刘备这会还是左将军，豫州牧，居然拜黄忠为后将军？？？ 孙权更离谱了，徐盛变成前将军了？？？江东姓徐了？？ 太离谱了好吧。
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224杀关羽这件事我个人倾向，孙权和吕蒙应该是有共识的，也就是战线是统一的，我认为这两人不存在矛盾或者猜忌。 这里主要是想跟大伙猜想一下，如果把二爷遣送回川蜀，孙刘联盟能不能不经历夷陵之战那种生死局。 当然前提是二爷也不诈降了，所谓士可杀不可辱。你诈降逃跑，那只能死路一条了，死也不怨，自有忠义留民间。
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8【屠城是刘备诸葛亮姜维三代人一脉相承的志向】:维若断凉州之道……敢能没经军而【屠陇右】……大将军司马文王曰：“昔【诸葛亮常有此志】。姜维要屠城，诸葛亮也常常把屠城当志向，姜维继承诸葛亮的屠城遗志，诸葛亮继承刘备的屠城遗志。
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507诸葛恪依靠拉壮丁凑出来二十万大军打个新城都能伤亡过半。 诸葛诞叛乱曹魏四十一万魏军内战，三万吴军去支援诸葛诞结果全军覆没。后方的十万吴军屁都不敢放一个。 十万大军打合肥打了那么多次硬是被满宠刷战绩刷到手软。 结果在某些人眼里就好像东吴的黑点只有张辽了一样。 吹夷陵之战前有没有想过诸葛诞叛乱时吴军送了三万人头的损失一点不比夷陵之战少？ 吹石亭之战时有没有想过石亭之战魏国的兵力损失远不如诸葛恪新城之战二十吴
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193本来想看看有没有好一点的三国题材剧进吧询问询问，这一进来真的惊呆了，随便刷刷全是饭圈那一套。有黑关羽的，黑诸葛亮的，反正黑谁的都有吧，自家粉丝互掐互相诋毁一条理性讨论的帖子没有，完全就是一滩浑水啊。跟nba啊什么的都差不多，原来饭圈文化已经成为主流，已经无孔不入了，今年甚至出现在了奥运赛场上。我觉得主要问题在于大家都变聪明了，不盲目，有自己的思想，不是你说啊什么关羽关公我就得崇拜，我不盲目，我有自己想李白白
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134在蜀国地位比关羽高的“上”基本只有刘备一人，即使算上地位稍低的诸葛，张飞，关羽也没对这些人傲过，反而关羽欺凌的基本都是地位比他低的，比如 老兵黄忠（羽闻黄忠为后将军，羽怒曰："大丈夫终不与老兵同列！"-----------------《三国志》） 降将马超（羽闻马超来降，旧非故人，羽书与诸葛亮，问超人才可谁比类。亮知羽护前，乃答之曰："孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之绝伦逸
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19建议现在的网文作者学习一下，能编出这么多名字和背景，也是牛啊共 6 张
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13国庆慢慢看
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287现在一提起张飞就是丢徐州，如果你是范疆张达你会怎么做，强抢民女，提到法正就是睚眦必报，为什么诸葛亮不举报法正，反正就是提到这俩第一印象就是人品差，性格不好，但我感觉很少有人提到他们的能力和功绩 先不谈张飞丢徐州这个黑点吧。张飞有勇有谋，勇武上 与关羽并列号称万人敌，智谋也有突出的表现，当阳长坂坡拒水断桥，在巴西利用地形要击张郃，而且也有攻城略地，拿下来江州、德阳，入川战绩和刘封一样明确记载了“所在战
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18董允本传【后主袭位，迁黄门侍郎。……亮寻请祎为参军，允迁为侍中，领虎贲中郎将，统宿卫亲兵。……延熙六年，加辅国将军。】 董允是虎贲中郎将加辅国将军。 李严本传【成都既定，为犍为太守、兴业将军。……加辅汉将军，领郡如故。】 李严是兴业将军加辅汉将军。 文官加武职才能用“加”？武官升职不能用？你来解释解释。 - 那个降虏校尉把我拉黑了，没法儿回，发帖说。 我在17楼回你的他以为回他的？莫名其妙。
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70瑞霖S
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这个是抖海的人工智能，我都给蜀汉加了这么多先决条件了，人工智能仍然给的结果是非常保守认为只能打到函谷关一带 -
413第一 陈寿是私修史书不是公注史书 当时虽然是晋朝但是曹魏功勋贵胄后人依然在朝为官 而且陈寿是收受贿赂的 三国志有很多春秋笔法 一个传记和一个传记自相矛盾 这里面的关节需要自己体会 既然陈寿是私修史书 就可能受人威胁和利诱 既然你是蜀国降臣那就要看人脸色嘛 第二乐进和文聘是刘备入川那年和关羽打的 关羽镇守荆州六年 后面就没有任何战绩相安无事 可能吗 读书也需要读懂作者的留白 那么大的空白 自己体会 关羽镇守荆州全是败绩可
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158今天我在一个视频底下看见有人说刘备剑术高超，然后有人反驳说用剑跟长兵打不太可能，应该是假的，又有人说刘备双臂长所以可以用剑，还有人说刘备高超的剑术是经过曹丕师傅认证的，请问一下有这种史料吗？
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22初平二年刘焉曾收留一批三辅迁到益州的流民并将他们组建为东州兵，想问一下这批流民里有叫的上名字的人吗？按理来说这批人如果没个头的话，应该打不过赵韪吧？好歹人赵韪也有过带兵的经验，打过胜仗的。法正孟达那帮东州派的人又是啥时候入益州的？为啥这么有名的人都没记载呢
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92陈宫和刘备都是君子，都见不得不义之事，应该会很意气相投的！而曹操做了不少不义之事，陈宫和刘备都看不惯！前期刘备缺少一个像样的谋士，而陈宫也算是中上等的谋士！比简雍、孙乾、陈登、糜竺之类强不少！假如刘备前期招纳陈宫，两人联手将有实力对抗曹操！刘备武有关张赵，谋有陈宫，则前期成功概率大大提高了不少！而且刘备属于明主，能够虚心接纳谋士的有益建议，而不会像吕布一样无谋，分辨不出来谋士的有益建议！
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54毕竟星彩他爹只是喜欢阴谋论，不会犯一些基础常识类的错误。 而吧友的普遍水平，怕是连看过他绝大多数视频的人的水平都没有。 一讨论，就感觉他的缪误特别离谱。 比如于禁是魏国外姓第一大将，说是度娘说的。 度娘说的那还不如星彩他爹说的错误少呢。 关键后来一百度才发现度娘都没说，是百度百科TA说里面有这么一篇短文。 那还是多看看星彩他爹说三国之类的营销号吧，什么百度百科里的特约历史作者，我都懒得批评他，他谁啊？
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9武就不多说了。 文还有李儒，贾诩。这阵容给刘备，妥妥的统一局。
旧情
通通🐔...
二十四
