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辩经(十三)——《人间世第四》

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且德厚信矼,未达人气,名闻不争,未达人心。而强以仁义绳墨之言术暴
人之前者,是以人恶有其美也,命之曰菑人。菑人者,人必反菑之,若殆为人菑
夫!且苟为悦贤而恶不肖,恶用而求有以异?若唯无诏,王公必将乘人而斗其捷。
而目将荧之,而色将平之,口将营之,容将形之,心且成之。是以火救火,以水
救水,名之曰益多。顺始无穷,若殆以不信厚言,必死于暴人之前矣!
这段我以为极其之难解。
诸位请挑战。


1楼2011-02-14 13:48回复
    读懂几句,但这样的文言文大概是与我们相去甚远的了。、即使老子的话,也是有争议的多,
    其中的用词和语法我们如何得知?
    不过楼主,这是庄子吧,而非考据吧。


    2楼2011-02-15 15:58
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      回复:2楼
      看都看不懂,凭什么说你看庄子。


      IP属地:河北3楼2011-02-17 10:41
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        3楼:看得懂,又凭什么说你看庄子?
        哈哈,可笑。


        4楼2011-02-17 13:46
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          本来不欲争辩的,但想借此说点看法:
          庄子的思想,但凡你说读得懂了,那肯定是未读懂。
          千年前的圣贤之意我们如何得知详细?
          包括文字和词汇的用法,现在的考据学研究出来的古代字词的意思就是当时的意思吗?
          谁敢打这个包票?
          况且你读得懂文字,便是读得懂意境了么,而读不懂原文,便没有了相互的感知了么?
          文言文的字词之意,有一些只是推断,更何况那些不再使用的生僻字。
          我希望再发这些文言文的时候不要只是把原文列出来。
          发帖者说说自己的看法以及译文,不然只是讨论文意,岂不是南辕北辙?


          6楼2011-02-17 23:07
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            辩经,
            主要是以经论道。
            文意但凡是看书的,谁不懂呢?
            不过理解的,懂得不多吧。
            我开楼只是让大家有所注意经文中一些特别的地方。
            而已。
            见解的话,
            本人愚见,
            不如诸位。
            


            7楼2011-02-18 09:56
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              说一下,我的看法吧。详细的意思不太知道,只知道大概。联系上下文,其实,回代表的是儒家的观点,孔子说的是道家的观点,庄子一文中很多都是这样的。


              8楼2011-02-19 22:37
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                首先,给庄子的文章定基点,庄子弃官不做,在民间和老百姓交往比较多。基点,就是让在民众的立场来看问题,起点就是认为当时的君王是大盗。


                9楼2011-02-19 22:39
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                  然后,庄子借孔子的口一一驳斥了儒家观点。如果,君王是大盗,你劝说君王行仁义结果是什么呢?然后是详细的分析,威势赫赫的君王面前,只有两条路,第一种,就是行假仁假义,来帮君王诓骗天下。第二条,就是尽言被杀。两种,都不是好的办法。所以,庄子的结论,真正有德行的人,不会在君王的面前彰显自己的德行。


                  10楼2011-02-19 22:42
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                    如果,不对照历史就看不出庄子的诚实和智慧,其一,历史就是这样的,皇帝哪里有不为民的?自古天下都是一片清平,哪有不公平?这个公平,都是那些行仁义的儒生给光明正大书写的。儒家的历史作用就是为帝王抢到了道德制高点,然后有道德和武力相辅相成,有了双重优势的帝王,就指使儒生用血书写很多仁义道德。其二,残暴的君王之所以能成就大事,完全是因为有爪牙,因此,庄子的思想对帝王来说是一种很大的威胁,所以,姜尚直接把不愿意帮周王的隐士就杀了,理由是,如果人人不在意名利,那谁还会听命君王呢?
                    


                    12楼2011-02-19 22:48
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                      人间世,后来的无用之树也是这个意思。如果,不结合时代背景和历史,就看不清庄子表达的思想和庄子的品格。


                      13楼2011-02-19 22:50
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                        此段文章 我以为应结合这句来理解:
                        窃钩者死,窃国者侯


                        15楼2011-02-22 21:15
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                          我建了个国学群有爱好的请加入114137440


                          16楼2011-02-23 15:20
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