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暖色选将让先

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一楼。


1楼2012-03-06 06:48回复
    那个帖子被我写得思路一塌糊涂,甚至郁闷。所以新开一贴吧,专门说选将让先问题。


    2楼2012-03-06 06:50
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      先简单总结一下那个帖子里面关于选将让先的一些总结。主要是围绕冷色四连OR三连打法而展开的讨论。让先之后,冷色必须要在两个打法中做出选择,但是却因为抓将的规则而导致其无论选择那种打法,都无法获得该打法的最优解。如此,暖可以从中获利。
      简单地说就是这么回事,那个帖子写了废话三千去展开,也不知道说清楚了没有。
      


      3楼2012-03-06 06:52
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        我还曾经提出过一个理论,并和小纸伞还是逆天大神私下交流过。就是让先和不让先的区别在于使得冷暖抓到的武将互相对调一番。具体形象地说,就是一个将面如果不让先地抓,最终抓成A和B两组各8人,其中暖色获得A组,冷色获得B组。那么同一个将面如果让先地抓,最终的结果就是暖色获得B组八人,而冷色获得A组八人。
        这是我个人提出的一个理论假设。它的出发点在于暖色首抓时往往优先考虑什么武将对于冷色的破坏性最大。既然如此,如果换到冷色先抓,那么冷色也会优先抓走那个人。
        当然,其前提是双方对于武将的认识是一致或者非常接近的。事实上,没有任何两个人对于武将的认识是完全相同的,但是分歧也往往不是特别大,所以这个理论如果正确,用处还是挺大的。


        4楼2012-03-06 07:00
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          但是那个理论是有缺陷的,即使是我用逆天大神的AI选将程序去验证,也会出现一些偏差。表面上看,问题是出在一个冷暖差异巨大的武将,比方说大乔。但是当时我就没有想明白是为什么。因为如果说一个武将在冷色的时候无比强大,强大到暖色是无法接受的,那么暖色首抓必然就是把这个武将拿掉啊,哪怕这个武将在暖色自己手里是个鸡肋。
          小纸伞给我提出的质疑在于最简单的三核心的将面,如刘备华佗张辽。这时同样是取一舍二,冷暖双方因为各自的动机不完全相同,所以有可能做出不同的选择。
          这两个缺陷看似是不相干的,其实在我深入研究之后发现,它们的本质都在于我之前忽视了武将间的相互作用和相互影响。用YOSSI的理论来说,就是我太忽视武将间牵引力的影响了。假设将面中的所有武将都是互相独立的,只能不能产生任何配合加成也不存在任何克制关系,那么我提出的那个让先假设是完全成立的。


          5楼2012-03-06 07:14
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            要理清这个问题,首先要仔细分析那些所谓“广义三核心”将面的具体情况。我们不能把思考停留在取一舍二或者舍二取一这样浅显的层面。
            根据我的观察,三核心一般是有两种形式的。一张是真正的三核心,三个核心武将之间互相独立,比方说刘备张辽诸葛。这种三核心的一个标示就是:任何一个核心的威力大小不受其他核心是否同时存在的影响。刘备华佗张辽这种三核心也姑且可以这么理解吧。如果一定要给予一个名称的话,我们姑且称之为“均衡的三核心”,因为这三个核心武将的权重是相对均衡的。
            第二类三核心就是“非均衡的三核心”,它可以说是双核心的一种变种体现。举一个简单的例子:刘备郭嘉月英。我们把这个三核心剖析一下就会发现,它其实是一个双核心的形式,第一个核心是刘备,第二个核心是“郭嘉月英”这个组合。单郭嘉或者单月英也许都算不上核心,但是“郭嘉月英”一旦在一起,就成了核心。
            现在让我们来比较一下三核心是否均衡对于选将的一个影响。
            “均衡的三核心”的情况下,先抓将的一方有三种选择,在一定程度上是等效的,都是自己获得一个核心,然后对方获得两个核心。那么根据多核优于单核的理论,暖色让先更好。但是让先之后冷色选择的那个单核和让先之前暖色选择的单核不一定是一样的。如果说是严格意义上的“均衡的三核心”(现实将面中不存在),那么首抓应该是在三核心中随机选一个。
            “非均衡的三核心”的情况下,先抓将的一方却只有一种选择,就是必须抓走那个单独成核的武将——在之前的那个例子中,就是刘备。因为先抓的一方无论是抓郭嘉还是抓月英,对面抓走刘备以及剩下的一人后,就形成了有核打无核的形式。那么无核方肯定是无法接受的。因此,先手方一定是抓刘备,形成双方各有一核的情况。这时我们就会发现,让先与不让先的结果,恰好是颠倒的。不让先,暖刘备VS冷郭月;让先,暖郭月VS冷刘备。


            6楼2012-03-06 07:36
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              均衡的三核心一般是肯定要让先的,形成多核心打少核心的优势局。
              非均衡的三核心则不一定,它本质上是一个双核,但是是一个定向的双核。估计很多人会不懂我说“定向”的意思,也就是不懂这种双核跟普通的双核有什么区别。普通的双核心,比方说刘备郭嘉核心,先手方有选择权,即可以选择刘备核心也可以选择郭嘉核心。一般来说这种时候,哪个核心对于先手方有利,先手方就选择哪个,而后手方只能被动地接受另外一个核心。而非均衡的三核心则不同,先手方没有选择的余地,只能选择那个单独成核的武将,让后手方获得另外那个核心——不存在先手方获得郭月,后手方获得刘备的情况,因为抓将规则的限制。
              因此非均衡的三核心是一个定向的双核系统,所以就存在了让先的可能。什么时候让先?当那个双人核的威力(或者重要性)大于那个单人核的时候,就要让先。反之则不让先。请注意这和普通的双核就不一样了。普通的双核是肯定不让先——暖色先抓那个更重要的核心。


              7楼2012-03-06 07:47
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                X


                来自iPhone客户端8楼2012-03-06 08:10
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                  接下来详细说一下非均衡的三核心是如何形成的。我们知道一个武将之所以可以被称为核心,就是他可以和其他许多武将组成很好的配合,从而成阵。但是有的时候,某个武将的好配合也只有一人,而这个配合又的确非常强大,那么这时这个配合本身就形成了一个核心,于是将面就可能演变成一个非均衡的三核心的形式。
                  比方说郭嘉有很多组合的可能,因此可以自成一核心。但是如果将面里没有黄盖香香小乔等,只剩下月英一枝独秀,而郭嘉月英其实有非常强大,那么郭嘉月英就形成了一个双人核心。
                  再比方说张辽,他的前中期非常强大,但是害怕启动之前就遭到速推,所以很多保护性武将就跟他的配合很好。保护性武将很多时,张辽就自成一个核心。保护性武将只有一个时(比方说甘宁),张辽就和那个保护性武将形成了一个双人核心。
                  比方说我们来看一个刘备张辽甘宁的三核心情况。将面刘备的组合俱在——张飞、月英、孙权、司马甄姬,等等。然后有张辽甘宁这样一个双拆。我们很容易就模拟出一种选将,就是暖首刘备,然后冷双拆,然后暖抓刘备的组合,冷抓一个DPS作为双拆的第三人。这是暖色不让先的唯一选择,因为暖如果首张辽,那么冷色刘备甘宁之后,你拆不光刘备的组合,张辽又没有保护,二连打不死对面,四连就死了。那么让先呢?冷色也是首刘备,然后暖抓双拆去对抗。让先冷不能首张辽,因为暖色刘备甘宁之后,冷色如果没有好的保护主,张辽还是可能很快就死(当然冷也可以拿孙权、月英这样的人去客串冷主,但是那也是有代价的)。因此这个时候暖色选择是否让先的依据就很明确了——暖刘备打冷双拆好,还是暖双拆应冷刘备好。
                  我们可以看到即使是在核心确定的情况下,后期的变化也有很多。只有把后期的变化都穷尽之后,才能够确定某个非均衡的三核心将面究竟是让先好,还是不让先好。这也就是这种将面特别难抓(且容易起分歧)的原因吧。因为它本质上是双核将面,而双核将面往往是很纠结的。


                  9楼2012-03-06 08:11
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                    在此列举一些很常见的非均衡三核心,括号中的武将是那个双人核:
                    (郭嘉香香)张辽
                    (郭嘉月英)刘备
                    (华佗黄盖)刘备
                    (华佗黄盖)郭嘉
                    (司马甄姬)刘备
                    (司马大乔)郭嘉
                    (张辽大乔)郭嘉
                    (刘备香香)张辽
                    …………
                    一时之后,我肯定是举不完例子的。如果有人可以来补充,自然是好的。但是最重要的不是要记住所有的非均衡三核心,而是理解它是如何形成的。不然,可能就是同样的三个人,也有人会分不清哪个才是其中的双人核。


                    10楼2012-03-06 08:20
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                      除了“非均衡的三核心”这样一种特殊的双核之外,还有另外一种双核结构,也是很有意思的。那就是两个核心都是双人核心。比方说我们知道郭香无论冷暖都是可以打单张辽的。但是单张辽如果有人辅助,是可以和郭香一较高下的。如果这个辅助角色很多,那么将面就形成张辽郭嘉香香的一个非均衡的三核心,但是如果能辅助张辽跟郭香对抗的角色也只有一个呢?
                      比方说我们来看郭嘉、张辽、香香、孙权这四个人。因为抓将的规则是不可能一口气抓三个,所以四个人一定是两两分。最可能的分配方式是:郭嘉+香香VS张辽+孙权。还有一种变形:郭嘉+孙权VS张辽+香香。其他的分配方式应该都是不合理的。而如果形成第二种抓将,那么就等于变成无核的情况。双人核都被拆散了,剩下的只是个体能力的较量和对抗了。
                      像这种将面,选将的后手方拥有一个选择权,就是可以选择是双方核心VS核心,还是把双方的核心都拆了,变成散手VS散手。虽然说拥有选择权不表示就是优势,但是如果暖色方刻意求变,不想让局面变成散手VS散手的情况的话,那么是可以选择让先,那样可以保证自己能抓到组合。一般来说,组合VS组合的时候,RP的影响会增大,而散手VS散手的时候,牌序技术的比重会增加。所以,新手打高手求爆发或者高手打新手求稳的时候,有时让先是一种思路——这可以保证抓将尽可能地按照你所希望的方式去进行。


                      11楼2012-03-06 08:44
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                        注明一下11楼。郭嘉孙权也是勉强可以当核的,但是因为孙权本身被张辽克制,所以组合的加成被克制基本抵消了。所以我会把郭嘉+孙权VS张辽+香香理解上组合都被拆散了之后的散打。


                        12楼2012-03-06 08:47
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                          张辽孙权的例子也许不恰当。如果变成司马甄姬之类的,也许更典型吧。


                          13楼2012-03-06 08:49
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                            本文完结。不再更新。


                            15楼2012-03-06 09:24
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                              真感人,鸿公公


                              IP属地:韩国16楼2012-03-06 14:47
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