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凤凰卫视,11月10日 《爱人同志》上

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画外音:这是一个游走在传统道德边缘的特殊群体(蓝色水晶:我可以很明确的告诉大家,我踏入同志这个圈子的具体时间是1999年10月3号晚上9点56分)对于他们,人们充满了不解和好奇。(先是就说看,他是男的女的,完了跟他说,他是男的还是女的,说完之后,判定出来他可能是男的)他们之间也有着轰轰烈烈的爱情故事(我想尽一切办法,要他尽量能爱我,)却一直在黑暗和沉默中期盼社会的认同(而我更加期待的是更多的人能够正确看待同性恋让更多的人能够生活在阳光下)《鲁豫有约》 爱人同志讲述他们的故事。
鲁豫:做今天这期节目呢,我突然想到我最近特别想看的一个电影,是李安导演的那个《断臂山》,刚刚得过大奖。这部电影我没有看过,但我知道剧情,据说讲的是美国,大概60年代吧,美国西部两个年轻牛仔,同性的,两个男孩子之间,人生当中的情感纠葛,讲的是同性之间的爱情。李安说他拍这部影片的一个想讲的意思就是说,真爱是可以跨越一切的,这其中包括性别。跨越性别的感情,这是我们今天要讲的话题,把这些有点绕的话,翻译成平常我们老讲三个字的话就是同性恋,或者叫同性爱。
画外音:这是一个普通的上海男孩,和别人不一样的是,他和人交往时很少用到自己的真名,蓝色水晶是他的代号。蓝色水晶今年25岁,和大多数同龄人的生活轨迹一样,从小学到中学再到大学,他的生活中并没有太多的挫折与坎坷,不过学生时代的蓝色水晶比较沉默,内向的性格使他并没有太多的朋友。
画外音:(蓝色水晶:我感觉那个时候,自己是一个很朦胧的一个经历,可能根本没有想到,自己将来是要什么方向,就感觉到在我周围也没有能够理解我和体会到我的心思的人,找不到志同道合的人。所以说我一直是处于一个极度内向的一个状态。)在中学时代,与许多活泼好动的年轻人不同的是,蓝色水晶并不喜欢与异性之间的交往,甚至觉得异性之间的恋爱不可思议,从高中开始,蓝色水晶就已经对男生有了莫名的好感。
鲁豫:我们先来欢迎蓝色水晶,这是你的网名是吧。
蓝色水晶:对。
鲁豫:这是你的一个习惯,平常不说真名。
蓝色水晶:应该说不能说是网名,因为水晶这个名字我几乎从最早开始用已经有十多年了。因为我从初中开始呢,就有写小说的习惯,那个时候我就用了一个笔名,但那个时候叫魔幻水晶,但是我后来觉得这个名字,太过于另类了一点。然后我觉得应该更加偏向于一种纯朴的风格吧。
鲁豫:蓝色水晶比较纯朴我觉得。
蓝色水晶:对,是。2002年开始改的,然后就一直用到现在。
鲁豫:我觉得我可能会有些好奇,有些问题如果问到,你觉得不好回答,你就说这个问题我不想回答都没有关系。
蓝色水晶:我尽量回答。
鲁豫:好,尽量回答。你从什么时候发现你自己好象跟别的男孩,你觉得可能不一样?比如说一般男孩可能会喜欢女孩,你觉得你自己不喜欢女孩,大概从什么时候觉得?哎,我为什么是这样,别人为什么是那样。
蓝色水晶:应该讲这是因为一次事情让我开始有这样的意识的。因为我小时候,是跟着奶奶一起生活的,我爷爷是中风在床,我奶奶要照顾他,所以说家里面虽然能够给我基本的物资生活的保障,但是可能在精神方面,没有给我太多的关爱,所以说就使我变得不太和人交流,人家觉得这个男孩子很文静。因为当时也没有多想,小孩子嘛,不会去更多想男孩女孩的这个区别。到了小学的时候,有一个班主任,我不知道他为什么,可能他觉得......用北京话挑软的柿子捏嘛,觉得在我的身上更多能体会到他作为老师的权威嘛,他对我特别的刻薄。我记得有一次上课,他刚刚接我们班的那会儿,一个问题我没答出来。那个时候你知道小学生回答问题好象是一种光荣,哪怕答不出来也要举手,但是我是很保守的了嘛,我一直不太善于言词,我就觉得答不出来我就不举手,而他偏偏就叫不举手的我,我当然答不上来了。他就很不开心,觉得让他丢面子了,因为那堂是公开课,就当着后面所有听课的老师的面,他就说娘娘腔......



1楼2012-09-22 12:46回复
    鲁豫:当时你多小啊?
    蓝色水晶:七岁左右,大概是小学二三年级的时候。
    鲁豫:太刻薄了。
    蓝色水晶:对。
    鲁豫:当时你知道这个词,你觉得这个词肯定不是个不太好的词,你知道这个词什么意思吗?
    蓝色水晶:第一印象就知道这是个贬义词,当然那个时候不知道贬义词这个概念了。但是我就知道是个不好的词,同学都听见了嘛,因为那个时候把老师都是当成权威来看待的,那个时候以后呢,老师的话说了以后,就好象所有的同学都觉得好象老师说的就是对的,就一直拿这个词来奚落我:啊,娘娘腔啊。还有扩展出来的小姑娘啊,怎么样......延伸出来的。
    画外音:因为学校老师的奚落,在同学之间蓝色水晶开始有了,娘娘腔、小姑娘之类的绰号,他也成为了同学们取笑的对象,在那个时候年纪尚小的蓝色水晶,虽然还没有性别的意识,也不大明白自己为什么会有这样的绰号,但是老被同学们嘲笑的他,多多少少还是感觉到了自己的一些与众不同,也对自己产生了一些疑惑。
    鲁豫:这个时候觉得自己可能跟别的男孩有一点不一样。
    蓝色水晶:对。 


    2楼2012-09-22 12:47
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      鲁豫:怎么样能够那么确定呢?
      蓝色水晶:因为我的专业关系,在进入大学以前,包括我从儿童到青春期的时候,我一直感觉自己有一种潜质,渴望得到宣泄,得到施展,但是那个时候,我所处的一个环境呢,没有给我这么大的一个空间和支持,或者说我一直处在一个被压抑的状态,也可以说我选择这个专业,并不是一个无意识的选择。
      鲁豫:你的专业是什么?
      蓝色水晶:社会工作与管理,也就是社工。我们现在讲的一个新兴的,在国内一个新兴的职业。
      鲁豫:叫social work and management,这样一个专业
      蓝色水晶:然后我选择了这样一个专业,学习了很多社会科学的一些知识,而且在那个时候,我们是上海比较早的,1998年就开始了,老师在课上我就听到了有关于上海同性恋社区的一些情况,包括同性恋的一些活动场所呀,他们的一些文化特征怎么样。
      鲁豫:那么老师给你讲了一些,就是在上海的同性恋常常会聚集的地方,你就去看了吗?很好奇的去看了吗?
      蓝色水晶:之前我的个性还是属于比较内敛的嘛,一开始我并没有马上要去寻找那类场所。我采用了一个文献的方法,我要去相关的文献提供的这个场所,图书馆啊、书店啊,去找有没有这方面的资料,我看到了一本书,是天津的一个学者叫方刚,他写了中国第一本同性恋纪实文学,叫《同性恋在中国》。
      鲁豫:这本书很有影响。
      蓝色水晶:对,1994年出的,但是上海是1997年、1998年的时候才进入。


      3楼2012-09-22 12:47
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        鲁豫:你看过以后能够确认自己是这样的,不是这样的,糊涂了清楚了是什么。
        蓝色水晶:因为那个时候,我更多的想法是要去了解,我没有把更多的精力,放在确认我自己是不是。我就根据这书上写的还有老师提供的那些东西,我就尝试着去了,所以说我可以很明确的告诉大家,我踏入同志这个圈子的具体时间是1999年10月3号晚上9点56分。
        画外音:有共鸣,但是我又不敢确认,因为当时我看到了一个很奇特的现象,在那个小花园那个地方嘛,应该讲女同性恋很少去,有活动。然后应该都是看到那个男同性恋,但是我在当中却看到了一个女的,我一直想着,我要和他建立一个属于我们自己的家庭,但是我没有考虑到现实因素的制约和影响,没有更多的考虑到如何能够让环境跟我们之间,形成一个比较融洽的社会关系。
        画外音:1999年10月3日,这一天对蓝色水晶来说,是个具有特殊意义的日子,在大学里接触到同性恋相关知识的蓝色水晶,第一次真实的涉足到了同性恋的圈子当中。不过这第一次的接触,并不是他想象当中那样自然和直接。在当时上海同性恋者,常常聚集的一个小花园里,蓝色水晶看到的场景,似乎和老师在课堂上所讲述的,自己在文献和书本中所了解到的同性恋群体并不一样,也超出了自己的想象,在小花园里,蓝色水晶虽然感受到了一些共鸣,但他也不敢完全的确认。
        


        4楼2012-09-22 12:48
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          鲁豫:你踏入那个地方,我想象比如说是个公园或者是个酒吧,有很多的人,你一看到他们,他们一看到你,会觉得彼此之间有一点共同的地方。有那样一种,特别好象像雷达那样一种东西吗?
          蓝色水晶:应该讲当时我觉得他们跟我是有一种共鸣,但是可能他们的价值观念呢,还有他们的一些行为模式什么跟我有区别,因为就算大家都是同志,还是有一些文化的差异和一些阶层的差异。
          鲁豫:对,每个人跟每个人是不一样的。
          蓝色水晶:对,而且这个差异可能在上海这样一个多元文化的城市里面,体现得特点明显。所以说有共鸣,但是我又不敢确认,因为当时我看到了一个很奇特的现象。在那个小花园那个地方嘛,应该讲女同性恋很少去有活动,然后应该都是看到那个男同性恋嘛,但是我在当中却看到了一个女的,就这一点让我使得我不敢确认。这个完全是跟老师上课时讲的,包括我看到的文献内容上所写的完全不一样。
          鲁豫:你认为各自有各自活动空间。
          蓝色水晶:对,我就觉得怎么会有女的穿插在里面,同性恋我意识概念当中,同性恋应该是同性在一起,怎么会有异性在一起的。然后其实我后来才知道,我去的那个时候,1999年那个时候,那个小花园的文化已经整个同性恋的这个文化,跟文献上所写的已经有差异了,包括我的老师跟我讲的一些内容,也是他在早几年调查的结果了,和现在有些差异了。
          鲁豫:已经变了。
          蓝色水晶:对。
          


          5楼2012-09-22 12:48
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            鲁豫:那我特别好奇,也特别冒昧的问一点,就你当时去一方面可能想把我自己学的,学以致用,我搞社会调查看看是不是这样的情况,但同时会不会抱着一个私人那种念头,就是我能不能找到一个我的朋友。
            蓝色水晶:当然了有这样的潜意识,但是可能还没有在意识中占据很大的比例。
            鲁豫:但到那以后你找到自己的朋友了吗?
            蓝色水晶:第一次去没有找到。
            鲁豫:第几次去找到了?你不老做调查看时间吗?第几次?
            蓝色水晶:应该是第二次的时候。
            鲁豫:那是你的初恋吗?
            蓝色水晶:对,应该讲第二次的时候,我同时完成了一个针对老年同志的访谈的同时,也找到了我第一个BF,就是boy friend那个缩写。
            鲁豫:那是一个什么样的人?跟你年纪相当吗?也是个学生吗?还是什么样的人?
            蓝色水晶:他一开始骗我说比我大好多岁,但其实呢他比我只大四天。
            鲁豫:他的背景跟你一样吗?
            蓝色水晶:不一样,差得太大了,而也这是因为我后来对于他的一些家庭背景的了解,促使了我现在有意去关注于另外一方面的工作,就说我现在做了同心以后关注于农村的同志的一个生活。
            


            6楼2012-09-22 12:48
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              鲁豫:他从农村过来的。
              蓝色水晶:对,他是上海农村过来的。
              鲁豫:一般我们知道初恋的结果,可能大多数都不是特别好。
              蓝色水晶:对。
              鲁豫:你的初恋结果也是这样。
              蓝色水晶:对。
              鲁豫:为什么分手了呢?
              蓝色水晶:因为他拿我的钱。
              鲁豫:他拿你的钱?
              蓝色水晶:对,说白了他其实是属于一个,我们社会工作者中比较善意的称呼,称之为性工作者,也就是向同性提供性服务以换取这个收入的。
              鲁豫:你跟他在一起,你都不知道他是怎样的?
              蓝色水晶:一开始我真的不知道,到后来我是怎么知道的呢?因为和他在一起的那些我们圈子里面我们叫MB嘛。
              鲁豫:MB什么意思?
              蓝色水晶:money boy,那个其实是我们称之为(chglish)......
              鲁豫:money boy。
              蓝色水晶:就是说英文里面写这样一类人,他不是用这个单词......
              鲁豫:洋泾浜英语,就是中国式的英语。
              蓝色水晶:对,上海话叫洋泾浜,叫MB叫money boy,其实是跟他在一起那个money boy实在看不下去了,说你真的很傻啊,你知不知道他就是一个卖的。 


              7楼2012-09-22 12:49
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                鲁豫:你一点都不知道?
                蓝色水晶:对,因为当时我对他很好,他跟我说他是来上海市区找工作的,然后找不到工作就只得借住在我们家附近一个棚户区里面,那边有很多私房出租的,而我没有想到这个地方在我眼皮底下,离我家不到5分钟的路,居然已经有20年以上的历史,就是外来同性恋者的聚居区。我实在没有想到,我去了以后,我看到他那个条件真的是很艰苦,当时一方面我就有一种恻隐之心,另外一方面我就本能的有一种责任感,我觉得既然我答应了,是他的BF了,那么我就应该尽到我应该尽的责任,正好我和他确立关系的不久以后的几天,他突然在半道上把我截住了。那个时候他应该讲在精神上给我的关怀也很多,他经常天天送我上下学。 


                8楼2012-09-22 12:49
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                  鲁豫:那你同学知道你们俩是什么关系吗?
                  蓝色水晶:我觉得我那个时候还是胆子很大的,我把这个称之为爆炸效应,可能在心理学上没有这样的专业名词吧。就说我们人的一个心态呀,他也像那个化学里面那个爆炸一样的,在有限的空间里面极度压抑,它会产生一个膨胀,一旦你找到了一个宣泄点以后......
                  鲁豫:你就不管不顾了。
                  蓝色水晶:......心理能量就会极度的爆发,你会变得一下子鹤立鸡群。
                  鲁豫:你的那个爆发是一种什么样的形式爆发。
                  蓝色水晶:我就很坦然的告诉我的同学们,甚至于我在踏入同志场所,去了第一次,还没见到我这第一个BF的时候,我就跟同学们说了,而且我好象感觉我自己也是。
                  鲁豫:同学们的反应是什么?
                  蓝色水晶:我很感谢当时我大学的那些同学们,他们真的具备了作为一个社会工作者应该具备的一个基本素质就是同理性,一点也没有任何排斥,最多有时候半开玩笑什么,就像我们学校里面那种校园男女恋爱一样的,有时开玩笑,哎呀,你那个朋友怎么样怎么样。但是没有任何歧视的态度,至少我们社工系自己的同学没有任何歧视的态度。
                  鲁豫:那是蓝色水晶的第一段感情啊。
                  蓝色水晶:对。 


                  9楼2012-09-22 12:49
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                    鲁豫:很多初恋都是这样 ,最后就分了,可能很痛苦,这之后呢蓝色水晶还经历了几段的感情吧,有苦涩的时候,有甜蜜的时候,当然也经历过特别刻骨铭心的感情。
                    蓝色水晶:对。
                    画外音:之后蓝色水晶还曾经历过几段这样的感情,有的是网上认识的,有的是经朋友介绍的,但是感情的发展都不太顺利,感情的失败使他更加渴望满足自己的归属感,找到一个真正属于自己的家。(蓝色水晶:因为我跟晟分手以后,我感到自己这个归属需要得不到满足,我没有办法和一个人一起建立起一个共同的家,那个时候我跟父母的代沟已经比较明显了,一个是搬了新家以后自己有种不适应,就感觉好象这个家总觉得自己将来要离开父母,独立生存的。但是我一个人又感到困苦,孤独感,我就希望能够有一个人和我携手一起,有这样一个需求了)。在这个原因的促使下,他又在网上发了几条交友信息,通过网络一个叫眼泪的男孩,走进了他的生活,开始了一段让他最刻骨铭心的爱情。
                    鲁豫:叫眼泪是吗?
                    蓝色水晶:对。
                    鲁豫:这个眼泪是你的第几个男朋友?如果我能问的话。
                    蓝色水晶:第四个。
                    鲁豫:第四个。
                    蓝色水晶:对。
                    鲁豫:让你最刻骨铭心的我的理解,一般刻骨铭心可能是最后也是没有一个特别好的结果的。
                    蓝色水晶:应该讲不仅仅是没有特别好的结果,我打个比方,你从六楼摔下来更疼还是从三楼摔下来更疼?
                    鲁豫:好象一样吧,我觉得。
                    蓝色水晶:可能从十八楼摔下来就感觉不到疼了。
                    鲁豫:对。
                    蓝色水晶:应该讲是从严重程度来说,当然是六楼比三楼摔下来更疼。
                    


                    10楼2012-09-22 12:51
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                      鲁豫:最后为什么分开呢?
                      蓝色水晶:和他结合的时候在一起的时候,我已经考虑到了一些现实的因素,可能我不能只追求两个人要想能够感情上的交融怎么样,我更多的考虑的就是如何让他能够在现实当中存在。
                      鲁豫:存在有几点可能基础,比如要有经济基础。
                      蓝色水晶:对。
                      鲁豫:要获得家人社会的认同啊。
                      蓝色水晶:对。
                      鲁豫:那你们是怎么做的呢?
                      蓝色水晶:实际上那个时候我想的最简单的一点,就是家。
                      鲁豫:这时你的家人都不知道?
                      蓝色水晶:不知道。
                      鲁豫:同学们都知道了,老师可能都知道,家人不知道。
                      蓝色水晶:那个时候我已经工作了,跟同学也就很少联系。
                      鲁豫:就你的家人都还不知道。
                      蓝色水晶:不知道。
                      


                      11楼2012-09-22 12:51
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                        鲁豫:那你要怎么样跟你爸爸妈妈说。
                        蓝色水晶:那是在跟他结束以后的事。在之前我一直没有打算要告诉我父母。为什么呢?这个也是最终导致我们失败的一个原因,就好比毛主席曾经讲过,一个鸡蛋和石头的一个关联,石头孵不出小鸡,鸡蛋孵得出小鸡,对不对?但是那个时候我可能已经知道了石头是孵不出小鸡的,鸡蛋能够孵得出小鸡,但是对我来说可能我还不知道,要孵出小鸡来还需要一个适宜的温度,我一直想着我和他要建立一个属于我们自己的家庭,但是我没有考虑到现实因素的制约和影响,没有更多的考虑到如何能够让环境跟我们之间形成一个比较融洽的社会关系。 


                        12楼2012-09-22 12:52
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                          鲁豫:你的意思是说你们分开是因为特别现实,比如经济原因。
                          蓝色水晶:对。最后造成的结果是他对我在经济上过度依赖,因为那个时候他还是学生,我已经工作了。而我在精神上对他的过度依赖,就使得两个人的冲突不断。
                          鲁豫:最后分开了。
                          蓝色水晶:对。
                          画外音:对于和眼泪的这段恋情,蓝色水晶投入了全部的感情,他甚至渴望与眼泪建立一个属于他们自己的家,然而现实往往并不如自己盼望中那样,面对来自社会和个人经济方面的压力,这段让蓝色水晶刻骨铭心的爱情,最终以分手收场。感情失败让全心投入的蓝色水晶无从释怀,为了寻求精神上的安慰,蓝色水晶终于忍不住把自己的感情经历告诉了家人。
                          鲁豫:那分开以后怎么导致你要跟爸妈说我是这样的?
                          蓝色水晶:那个时候就感觉我讲过了嘛,六层楼摔下来那是疼得刻骨铭心的,就感觉整个一个体系就崩塌了,自己没有方向,应该讲和他结合的时候呢,我已经有一种渴望归属感,归属感又称社会认同这样一种需要,有这样一种需要了,但是达到那个高度的时候一下子崩溃的话,给我的感觉真的是相当相当痛苦的。
                          鲁豫:就是很痛苦的失恋的感觉,这个每个人都有,那你痛苦了以后你要跟父母去倾诉。
                          蓝色水晶:对。
                          鲁豫:当时你跟你妈妈说了以后,他们的第一反应是什么,你当时怎么说的?
                          蓝色水晶:我是先跟我妈说的。
                          


                          13楼2012-09-22 12:52
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                            鲁豫:你跟你妈妈怎么说的?
                            蓝色水晶:我就说妈妈我有一件事情要跟你讲,然后我妈的反应比我还快:是不是同性恋。
                            鲁豫:你还没有说,你妈就说。
                            蓝色水晶:对,因为我父母的眼睛里也是不揉沙子的。我跟他在一起的时候,他经常来我家,有时候还经常住在我家,那这样的前提下面,我父母难免也会引起怀疑,再加上一个前提,我从小到大一直被人指为娘娘腔之类的,我父母就一直有一种担忧和担心我向这个方向发展。
                            鲁豫:当时你妈妈说是不是同性恋是一种什么样的情绪?可能有的时候松了一口气?有的时候觉得紧张愤怒,是一种什么样的情绪?
                            蓝色水晶:应该讲她一开始是作为一种半开玩笑的,她在潜意识中相信,但是同时又有一种否认的机制,可能就是自我欺骗吧,这也是一种心理机制,一种自我欺骗。
                            鲁豫:然后她当时说是不是同性恋,你怎么说的?
                            蓝色水晶:我说是了,她一下子就变了颜色了。
                            鲁豫:变了颜色是什么意思?
                            蓝色水晶:就是说一下子变得很郑重了,我是在她打扫卫生的时候我告诉她的,然后我就跟她讲了一段经历,就是那个时候我跟我妈妈讲的还是眼泪,而且我还给她看了眼泪这本纪实,我写了两万多字的一本纪实,就想和他在一起的这个过程。第一天我妈好象有一种还没有缓过神来的那种感觉,就是否认,她觉得这不是真的。 


                            14楼2012-09-22 12:53
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                              鲁豫:你跟你妈妈怎么说的?
                              蓝色水晶:我就说妈妈我有一件事情要跟你讲,然后我妈的反应比我还快:是不是同性恋。
                              鲁豫:你还没有说,你妈就说。
                              蓝色水晶:对,因为我父母的眼睛里也是不揉沙子的。我跟他在一起的时候,他经常来我家,有时候还经常住在我家,那这样的前提下面,我父母难免也会引起怀疑,再加上一个前提,我从小到大一直被人指为娘娘腔之类的,我父母就一直有一种担忧和担心我向这个方向发展。
                              鲁豫:当时你妈妈说是不是同性恋是一种什么样的情绪?可能有的时候松了一口气?有的时候觉得紧张愤怒,是一种什么样的情绪?
                              蓝色水晶:应该讲她一开始是作为一种半开玩笑的,她在潜意识中相信,但是同时又有一种否认的机制,可能就是自我欺骗吧,这也是一种心理机制,一种自我欺骗。
                              鲁豫:然后她当时说是不是同性恋,你怎么说的?
                              蓝色水晶:我说是了,她一下子就变了颜色了。
                              鲁豫:变了颜色是什么意思?
                              蓝色水晶:就是说一下子变得很郑重了,我是在她打扫卫生的时候我告诉她的,然后我就跟她讲了一段经历,就是那个时候我跟我妈妈讲的还是眼泪,而且我还给她看了眼泪这本纪实,我写了两万多字的一本纪实,就想和他在一起的这个过程。第一天我妈好象有一种还没有缓过神来的那种感觉,就是否认,她觉得这不是真的。 


                              15楼2012-09-22 12:53
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