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讨论:陈平的离间计到底是成功还是失败?

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《史记。陈丞相世家》记载陈平对刘邦说“顾楚有可乱者,彼项王骨鲠之臣亚父、钟离眛、龙且、周殷之属,不过数人耳。大王诚能出捐数万斤金,行反间,间其君臣,以疑其心,项王为人意忌信谗,必内相诛。汉因举兵而攻之,破楚必矣”
他说项羽“意忌信馋、必内相诛”,结果项羽一个人都没杀(钟离昧在西楚灭亡之后还活着,投靠韩信去了,周殷是在项羽最后大势已去时被更早叛变的英布策反,跟着他们一起去垓下包围项羽),该重用照样重用(比如对龙且委以重任,让他率大军领兵在外去救援齐国),哪来的什么“必内相诛”?只有范增背疽发作刚好病死而已
可以对比一下德国在二战前对苏联实行离间计的效果,造成了苏联的党内大清洗。苏联五名元帅中的三名,15名集团军司令级干部中的13名,85名军长级干部中的57名,196名师长级干部中的110名,406名旅长级干部中的220名,所有11名国防部人民委员,最高军事委员会80名委员中的75名,全部被杀。上校以下军官有三万名被杀,仅空军就有5616名飞行员被清洗,不久,军事法庭五名成员中的两名元帅也被处决。直接导致了苏军在对德作战初期的巨大失败,不到半年时间,苏军近200万人被歼,300万人被俘,8000余架战机被毁,超过当时苏军战机总数的95%。这才是决定乾坤的反间计。


1楼2012-09-29 12:15回复
    许久不见 总督 这么这次总督 又要揭开陈平的假面目了吗


    IP属地:浙江4楼2012-09-29 12:49
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      张良、刘邦、韩信的假面具我都戳穿过,这次的确是轮到陈平了


      来自手机贴吧6楼2012-09-29 13:18
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        确实,上次霸气发过,钱都被陈平贪污了。


        IP属地:上海来自手机贴吧7楼2012-09-29 13:42
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          陈平的离间计使项羽怀疑范增,最后范增赌气而走,且病死途中,理论上来说已经成功了,因为他的离间计使项羽失去了最重要的一个人,龙且英布二将皆可无,唯有范增不可无……


          来自手机贴吧8楼2012-09-30 15:58
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            英布一反,项羽后院起火,楚军南面直接暴露在汉军打击之下,最后也正是英布从南面将项羽包围,使其最终兵败身死。英布可有可无的前提是这个天下对项羽来说可有可无。
            龙且虽然是曹参的手下败将,但从项羽让其领重兵救齐独挡一面来看,龙且也算是楚军将领中数一数二的人物了,龙且可有可无的话,意味着楚军其它将领更是废材。
            范增凭着跟项梁的关系被项羽尊为亚夫,但却没见他提出过什么建设性的意见,关中王者之都万世基业,范增应力劝项羽定都关中,但他没有,反而是一个叫韩生的人挺身而出进行劝谏,项羽不听韩生的正确意见,范增还是没有发话,不知道范增怎么就不可无了?如果没有范增,韩生说不定就成楚军第一谋士了,那么项羽就只能听韩生的。现实是项羽正因为范增没有劝他定都关中,所以认为即使不定都关中也没什么要紧的,这才造成了最后的失败
            应该这么说,龙且英布二将不可无,唯有范增不可有


            9楼2012-09-30 17:00
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              现在的人读史有一种误区,认为只要说了一大段话,出了计策就代表厉害
              殊不知计策也分成功与不成功,你的计策成功了才能代表你厉害
              陈平的计策是否成功要看是否达到了他的目的
              陈平的目的是什么?“必内相诛”
              项羽诛了吗?没有
              所以陈平没有达到目的
              所以陈平的计策失败
              二战末期,德国曾派杀手暗杀罗斯福,罗斯福也的确在二战结束前就死了,但不是被杀死的,是死于脑溢血,难道我们能说德国的暗杀行动成功了?


              10楼2012-09-30 17:15
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                陈平为刘邦献离间计时,特地点了四个人的名:范增,钟离昧,龙且,周殷。这四人是项羽的“骨鲠之臣”。
                陈平对这几人的离间究竟取得了怎样的效果?从结果上来看,陈平好像使得范增被气走,病死于返乡途中,还使得项羽不再信任钟离昧等人。但实际情况如何呢?
                首先,范增被气走并非陈平离间之故。
                【汉之三年,项王数侵夺汉甬道,汉王食乏,恐,请和,割荥阳以西为汉。项王欲听之。历阳侯范增曰:“汉易与耳,今释弗取,后必悔之。”项王乃与范增急围荥阳。汉王患之,乃用陈平计间项王。项王使者来,为太牢具,举欲进之。见使者,详惊愕曰:“吾以为亚父使者,乃反项王使者。”更持去,以恶食食项王使者。使者归报项王,项王乃疑范增与汉有私,稍夺之权。范增大怒,曰:“天下事大定矣,君王自为之。愿赐骸骨归卒伍。”项王许之。行未至彭城,疽发背而死。】《史记•项羽本纪》
                这里太史公说“项王乃疑范增与汉有私”,完全属于他个人的主观揣测。
                范增一直是楚军阵营中要置刘邦于死地最坚决的人,不论先前的鸿门宴还是此处的荥阳之围。项羽再笨,也不可能疑心范增暗地里与刘邦有来往。倘若项羽真疑心范增与刘邦有私,那就绝不会放走范增,要么杀之,要么软禁,放走范增他就不怕范增把楚军最高机密全都泄露给刘邦么?他夺范增之权,并非疑心范增,而是正好借此机会摆脱范增的掣肘。范增在项羽集团中的身份是谋士,职责就是献策(至于项羽用不用那是另一回事了)。然而,可范增常常企图干预项羽的决策,偏偏还喜欢倚老卖老,经常在众人面前不给项羽面子(比如鸿门宴),项羽这种心高气傲的人怎么受得了?而且由于 “亚父”这个身份,还不得不对范增处处忍让,这对项羽来说太憋屈了。因此不管他是不是真的相信陈平这个离间计,都正好借此机会让范增交出权力,回家养老。项羽夺范增之权,是他个人的决策,和陈平的离间是没有太大关系的。更何况,说句实话,这个离间计真的没有什么技术含量……
                再来看看对钟离昧、龙且、周殷的离间。
                【陈平既多以金纵反闲于楚军,宣言诸将钟离眛等为项王将,功多矣,然而终不得裂地而王,欲与汉为一,以灭项氏而分王其地。项羽果意不信钟离眛等。】《史记•陈丞相世家》
                这里说项羽不信钟离昧等人,也是没有依据的,很可能又是太史公对当时情形做出的揣测罢了。陈平使反间计正是项羽对刘邦的荥阳之围之时,时间是汉高祖三年。而在此之后,这三人仍然得到了项羽的重用:
                【楚使项声、龙且攻淮南。】《史记•黥布列传》
                【楚亦使龙且将,号称二十万,救齐。】《史记•淮阴侯列传》
                【汉军方围钟离眛于荥阳东,项王至,汉军畏楚,尽走险阻。】《史记•项羽本纪》
                【六年,布与刘贾入九江,诱大司马周殷。】《史记•黥布列传》
                龙且先是率军前往讨伐翻盘的英布,后又率二十万之兵救齐,一直是项羽最为倚赖的将领。周殷在龙且曹咎死后,即任西楚大司马,掌九江兵。钟离昧一直率军在荥阳前线与汉军主力相持,兵败后项羽还亲自前往救援。因此,太史公在这里说项羽从此“不信钟离昧等”是说不通的。
                陈平的离间计其实是完全失败了,而他眼中的这四个“骨鲠之臣”,也确实对项羽忠心可鉴。除了周殷在最后项羽大势已去时被更早叛变的英布劝反去垓下包围项羽,范增自始至终都在为项羽的霸业谋划,直至负气出走疽发病死;龙且身先士卒战死沙场;钟离昧在项羽兵败自刎后拒不降汉(据说还领楚军残兵继续进行丅游击战),直至最后被刘邦擒杀(一说被韩信)。


                11楼2012-10-01 03:31
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                  流言计是个什么东西?怎么没听说过?
                  “陈平既多以金纵反闲于楚军,宣言诸将钟离眛等为项王将,功多矣,然而终不得裂地而王,欲与汉为一,以灭项氏而分王其地”不是在描黑人民士兵在项羽心中的形象而是在 “描黑项羽在人民,甚至士兵心中的形象”?
                  陈平对刘邦说“项王为人意忌信谗,必内相诛”只是个幌子?难道陈平准备让刘邦亲自去楚军传播“项王为人意忌信谗,必内相诛”的谣言?
                  “项王使者来,为太牢具,举欲进之。见使者,详惊愕曰:“吾以为亚父使者,乃反项王使者。”更持去,以恶食食项王使者。”原来不是从摧毁范增形象方面击垮范增,而是“从摧毁项羽形象方面击垮项羽”?
                  “龙且先是率军前往讨伐翻盘的英布,后又率二十万之兵救齐,一直是项羽最为倚赖的将领。周殷在龙且曹咎死后,即任西楚大司马,掌九江兵。钟离昧一直率军在荥阳前线与汉军主力相持,兵败后项羽还亲自前往救援。”原来代表这些人背叛了项羽,使项羽陷入孤立无援的境地?


                  13楼2012-10-01 14:18
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                    项羽的另一个谋士韩生在私底下骂项羽“沐猴而冠”,项羽知道后将其烹杀 这件事肯定是假的!试想一个对自己的一个小士兵都这么好的人,怎么会因为别人骂他一句就将人烹杀了呢?
                    “怎么会和自己认来的亚父怒颜相向”?好像项羽并没有跟范增怒颜相向吧,项羽只是略微收回范增一点权力,是范增自己心高气傲因此大怒,项羽并没有跟他翻脸
                    范增是当着项羽的面在众人面前直接骂项羽“竖子”,属于直接面子问题。韩生是在私底下偷偷骂项羽“沐猴而冠”,这才是“间接”面子问题 


                    14楼2012-10-01 14:19
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                      兵败如山倒时,就不需要什么离间计,本来就不需要什么离间计,窝边草太多了。


                      IP属地:福建15楼2012-10-02 22:25
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                        流言计属于政治策略,三十六计是兵法策略,而不包括政治手段。利用无中生有的事情,造成敌方混乱,好造成浑水摸鱼形势,或者转危为安的效果。项羽最后被搞得孤立无援是因为汉军的政治攻势做的非常好。你没听说过不代表没有这种方法。而且还有部分军事策略没有归纳到三十六计里呀~~
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                        散布流言是战争中惯用方法,但似乎没有“流言计”这个正式说法,我是这个意思。远交近攻合纵连横是有的,但没有“远交计”“近攻计”“合纵计”“连横计”
                        项羽不是孤立无援,齐国在韩信背约进攻后就成为项羽的援军了,而各地诸侯也并非都支持刘邦,无非是谁势大就倒向谁。刘邦气势汹汹杀向彭城时,携裹了几个诸侯国,项羽取得彭城大胜后,这些诸侯国立刻就背弃刘邦了。项羽最后之所以被围不是因为这些诸侯国全都支持刘邦不支持项羽,而是刘邦将不服从他的诸侯国都讨灭了(雍王、翟王、塞王、殷王、魏王、韩王、赵王、代王、河南王被刘邦消灭。燕王、常山王、九江王归顺刘邦)。


                        17楼2012-10-02 23:07
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                          这次呢?项王派了个使者,汉军听说不是范增派来的就随便应付了下,项羽就和范增有矛盾了。原来如此。这才完整,这才有的传。
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                          项羽和范增的矛盾始于鸿门宴,陈平这个离间计项羽一眼就看穿了,只不过利用这件事稍微收回范增一点权力而已,项羽也并没有跟范增翻脸,是范增自己心高气傲因此请辞


                          19楼2012-10-02 23:22
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                            试问将士们为什么跟着项羽?就为打战?当然是为了功名利禄,实现理想,项羽如果真的把功劳一个人占了,那他手下的将士为什么还要为他卖命?
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                            我并不认为项羽把功劳一个人占了,也从来没有说过项羽把功劳一个人占了
                            但是陈平说项羽独居战功,残暴不仁,为人还猜忌心重,试问这样的人,你会为他效命?这说法不符合人的正常逻辑,所以我推断捏造的可能大
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                            这只是陈平对刘邦的单方面说辞,并不一定正确,有可能是陈平为了推销他接下来的离间计而做的铺垫。因为陈平接下来说他的离间计可以使项羽“必内相诛”,那么项羽“猜忌心重”的说法就是为此而铺垫的。其目的是让刘邦相信陈平的离间计是可行的,然后同意给陈平几万金去实行离间计。当然,结果是陈平的离间计失败了,所以他说项羽“猜忌心重”的说法就没有得到例证。


                            20楼2012-10-02 23:30
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