很有道理.
明亡于己,而清非继于明.
明清之际并非一个造就英雄的时代
有的不过是200年的历史大戏和痴情者千百年的痴梦.
没什么意思.

这算得是自我的心理安慰么？照这么说，汉也不是亡于晋，而是亡于己，汉末不是一个造就英雄的世代；隋也不是亡于李唐，而是亡于宇文士及，所以隋唐也不是一个造就英雄的时代；民国代清，所以近代中国也不是一个造就英雄的时代？

明清是两百年痴情史？当然，我们不愿意正视被少数民族占领，所以多尔衮入关是因为孝庄后所激，吴三桂献城是因为陈圆圆被俘。好痴情啊好痴情~

所以努尔哈赤仅以十三副铠甲起兵到统一女贞四部是不英雄的，以六万人打败明军四十七万人的萨尔浒大战也是不英雄的；皇太及时期平定蒙古朝鲜改革政治经济那就更算不上什么了，皇太及过北京城而不入那是他吃饱了撑的；清军六万人打败洪承畴十二万人的松锦之战也是不英雄的。清军以十余万满蒙汉军入关是走了大运，所以也不英雄。击败李自成张献忠部四十万人，灭南明百万也不英雄。便宜天天有，1644年特别多。真是大便宜啊大便宜。

楼上你的高论从来都仅止于此。你不了解历史可以读书，不读书还可以藏拙嘛。我虽然天天关心多尔衮有几个老婆，我好歹还说得出个一二三来。你空泛泛的几句话就是指点江山，挥斥方酋？别再说出来让人笑话了。

清是怎么坐天下的？

努尔哈赤可以说是白手起家，建州过去的土地面积是小之又小，萨尔浒大战之后才打到沈阳和辽阳，但是他统一了满州，建立了后金政权。他一辈子就是打打杀杀，开疆拓土。黄太及时期开始政经建设，从奴隶制向封建制过度，在战略上铲除了两翼的察哈尔蒙古和朝鲜，为攻取中原创造了条件。
黄太及死后，多尔衮为避免八旗分裂，放弃帝位，提出了折中方案，立福临，满足了两黄旗立皇子的要求，让济而哈郎联合辅政又堵住了他的嘴，还压下了豪格的势力。在其后的半年时间里，肃整朝纲，集揽大权，做好了入关的后方准备。

领清军入关时，原计划仍然是走密云和幽州。吴三桂在崇祯调他入京勤王时，磨磨蹭蹭，磨到半路，崇祯终于等不及死了，他立刻回了山海关。他手上的五万关宁军是明朝当时最精锐善战的部队。等到李自成带着十万人来打他时，他怕敌不过，就向多尔衮请援，要多尔衮仍然从密云，幽州入关，合击李自成。成功之后，他和多尔衮平分土地。可见吴三桂是有天下之志的。

可是多尔衮没有理他，而是立刻以一日夜行军两百里的速度插到了山海关，逼到了吴三桂的背后。吴腹背受敌，只好把请援变成请降。哪里来这么多痴情史？！

多尔衮入关之后，进入北京城。当时中原的汉军不下百万，十几万清军中，八旗军其实只有七八万，其余是蒙汉军队。怎么用这十几万人打那百万人。多尔衮的战略是先打下山东山西以拱卫京畿，一面攻打农民军，一面安抚南明政权。给南明以南北分治的假象。阿济格追李自成至湖北后，农民军基本上被扫平；此时多铎南下，打扫南明弘光政权，打下东南诸省。之后毫格在追击李自成的基础上入四川灭张献忠，之后吴三桂在此基础上入云南平藩。

康熙时收复台湾，平准葛尔，乾隆时平回疆，缅甸。至此，清王朝的领土面积，由明王朝的300多万平方公里，扩展至1100万平方公里。这就是宣统退位时交于民国手中的满、蒙、汉、藏、回之大中华！

哪家的天下不是打下来的？偏别人打下来了就是捡了我的便宜，说白了，明清之际就是没有han人的英雄，所以大家摇摇头，没意思啊没意思。
劝你看书多看看有用的，比如那个海军中将写的《甲申再祭》，少看那些穷酸文人的品三国。用得着他来教我们品么？
以上回复三篇，如有缺失，就是百度又给我删了。

呵呵,
那篇我看过,各种思想你喜欢的可以共鸣,不喜欢的至少也可以提供一个思考问题的角度,没有谁是白痴,不要轻视任何人的思想.
其次百度为什么要删呢?没必要,也不应该.
正是因为有了汉后的演义,所以明末清初的"英雄"们也不过是重温旧梦.
你不是男人,你永远也不会懂我所说的"痴情"为何物,所以也不与你理论.
还有这个东西与民族无关,至武以后,我看得上的男人就只有孙中山一个.
(并不是因为武是个女人,而是武以后,中国的历史已经没有任何新鲜感了)
你所说的以少胜多,文功武治的东西满史尽是.
努尔哈赤白手起家不过是吃汉高祖嚼过的馒头.
要说清史,只有一个亮点,那边是雍正的"丁银摊入地亩".再无其它.

大家喜欢一个历史人物,喜欢一个贴吧就是来求同的,难道你是来存异的?那不是捣乱吗?
要别人接受自己的观点就是百家争鸣,就是思想是自由的,是不能轻视的,轮到自己的观点时就是绝对正确的,哪怕没有内容只有口号.
如果道不同不相为谋,清史入不了你的眼,你对多尔衮其人也不感兴趣,你大可以不必到这里来.到后汉演义吧,到武吧好好发表你的高论.
我是又俗又自恋,这一点我们早就达成共识了的,我这种目空一切的恶习貌似你也没有义务来纠正,忍受不了的话何必来忍呢.
等你有朝一日跻身中央,也可扬眉吐气地嘲笑一下我，让我悔青了肠子悔青了肺，哭着喊着求你再给次机会吧。现在就不要来论这里多么平常,清朝多么平常,努尔哈赤多么平常了.
你看我的话也不受用,我看到你的话也不高兴不是?还要装得冠冕堂皇,说得有条有据.其实还是那一句话,我哪里都不想看到你,你何必在这个文不对题的地方磨蹭呢?

在这位朋友看来，我们是女人，所以就不懂得什么叫痴情，女人只会是白痴，永远不懂得你眼中的多尔衮和小庄，吴三桂和陈圆圆这两段绯闻就是所谓的千古痴情，莫非你是个小庄的暗恋者？抱歉，我们女人并不欢迎小庄，如果你是个小庄粉丝的话，请去秘史吧尽情花痴，谢谢�

我说的"痴情"无关男女之情.
所以说你们不懂.

"要别人接受自己的观点就是百家争鸣,就是思想是自由的,是不能轻视的,轮到自己的观点时就是绝对正确的"
这个你说的很有道理,本人保留.

不过你说我捣乱,恕难接受。

“我是又俗又自恋,这一点我们早就达成共识了的,我这种目空一切的恶习貌似你也没有义务来纠正,忍受不了的话何必来忍呢.”
我仍然很喜欢你，你是知道的，我为什么受不了。
还有你对很多很多细节的分析，比如康为什么不给多平反可谓入木三分，很有见识,一般的男人也不一定会想到这儿。
我来这里不是求同也不是求异，而是求知，至少我是这么想的，至于能不能做到是另一说。
你的话没有让我不舒服，一点儿都没有，你比以前温和多了。
你能一下子指出我的缺点，我很受用,谢谢。

“等你有朝一日跻身中央,也可扬眉吐气地嘲笑一下我，让我悔青了肠子悔青了肺，哭着喊着求你再给次机会吧。现在就不要来论这里多么平常,清朝多么平常,努尔哈赤多么平常了.”
这个我也保留。我很害怕有朝一日我变成我恶心的那类人。

我仍然不喜欢你,你是知道的,你受得了我,我还受不了你老在我眼前晃呢?
你跟上辈子冤死在我手里的鬼一样,我走哪儿都能看到你幽幽地出没.
是我太温和,还是你喜欢别人对你不温和,这让你很受用?有这种自虐倾向应该去心理吧啊,怎么跑到这儿来了.
我心理承受能力不好,求求你别再出来吓人,把我也整成心理疾患那就不好了.拜托了.

吴三桂和陈圆圆的事情我不甚清楚,但多尔衮和孝庄的事情,只要是在这里呆了一段时间或者是有点分析能力的人就知道那些事情纯属虚构,无非是给xiaozhuang她老人家脸上贴金的,实际上呢清儿和秋雨都说了```

不可理喻!

我倒觉得你很无聊````既然没有什么感觉,又何必来这里自撞南墙跟自己过不去??