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粟裕是将才非帅才

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如题


1楼2013-09-16 10:24回复
    有人喜欢拿解放战争初期,粟裕七战七捷与陈毅泗县,两淮之败来证明粟的军事才能比陈强,这实在是对军事才能的一种浅见。(陈粟汇合后,华野还打过败仗)有人说陈毅是文人,不会打仗,这同样是一种短见。还有人说陈毅在华野起的是政委的作用,这更是对历史的歪曲。陈毅是名正言顺,华野全军将士拥戴遵命的司令员,说他起的是政委的作用显然不符合事实。
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    2楼2013-09-16 10:24
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      军事才能并不是单指战役指挥,否则就不需要司令部分工了。统帅的作用就是善于将下属的谋略,建议化为自己的决心或将自己的设想,决心化为下属具体的军事部署。这本身就是一种军事才能,何况指挥战争必须具备多种素养才能取得胜利,那种将军事才能仅理解成战役指挥只是一种浅见。
      I


      3楼2013-09-16 10:24
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        宿北战役是陈粟共同指挥的,鲁南战役战址是陈毅选的,莱芜战役前南征北战的设想是陈毅先提出的,孟良崮战役的决心是陈毅下的:“打七十四师就是百万军中取上将首级”,这些战役是陈,粟共同指挥的,把这些战役的功劳全归于陈,粟中的任何一人名下都是对历史的歪曲,是非常错误的。最近有一个贴子《粟裕在战争史上创造的五大奇迹》,用篡改历史,歪曲事实,窃取,夸大,牵强附会等手法拼凑而成,欺骗了很多人,造成了很坏的影响,不过历史就是历史,真相终究要大白于天下。其实只要看看国家的军史就可以很容易揭穿这种谎言
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        4楼2013-09-16 10:24
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          陈毅的战场战役指挥不如粟裕,但他的战略眼光,大局观、决断力、把握全局的能力,为粟裕所不及。
          陈毅有威望,有知人之能,善于举贤用将,在这些方面他和曾国藩一样是统帅人物,而粟裕和曾国藩手下的鲍超一样是将才


          5楼2013-09-16 10:25
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            @无冕张大帅
            优秀师长 8 第三野战军粟裕、袁仲贤、周骏鸣[1]三同志十月二十八日致第十兵团叶、陈[2]及福建省委电二十七日八时电悉。
            你们以三个团登陆金门岛,与敌三个军激战两昼夜,后援不继,致全部壮烈牺牲,甚为痛惜。查此次损失,为解放战争以来之最大者。其主要原因,为轻敌与急躁所致。当你们前次部署攻击厦门之同时,拟以一个师攻占金门,即为轻敌与急躁表现。
            当时,我们曾电你们,应先集中力量,攻占厦门,而后再转移兵力攻占金门,不可分散力量。但未引起你们深刻注意,致有此失。除希将此次经验教训深加检讨外,仍希鼓励士气,继续努力,充分准备,周密部署,须有绝对把握时,再行发起攻击。
            并请福建省委,用大力为该军解决船只及其他战勤问题。至失散人员,仍望设法继续收容
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            6楼2013-09-16 10:25
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              无冕张大帅
              优秀师长 8 陈毅同志给第八师领导同志的信(一九四七年十月四日) 三月来未打好,不是部队不好,不是师旅团不行,不是野战军参谋处不行,主要是我这个统帅犯两个错误:一个是先打强,即不应打泗县;一个是不坚决守淮阴。如不先打强,至少六十九师、二十八师④已被我消灭,我八师、九纵不会损伤过重,即损伤亦有代价;一个如坚守淮阴,七十四师⑤即可能被我消灭,蒋军不会吹牛。我应以统帅身分担负一切,向指战员承认这个错误。然而三月来,我军主力保持,敌未消灭我一个排、一个班。在长期战争中谁笑得最后,则谁笑得更好。我军将有消灭敌人的机会,有追随兄弟兵团骥尾的机会,因而要认识到缺点和估计到胜利的基础,因而才能全军一道争取胜利,不致于发生怀疑不满和不信任的情绪。世界上有常胜的军队吗?有不后退的军队吗?如斯大林及其红军堪称常胜而无愧,曾一退莫斯科,二退斯大林格勒。因此常胜规律,在于善于撤退然后再进。我愿山野同人在不利情况应赞成撤退,在有利情况善于勇进。目前已到猛进的时候了,应该集中精力恢复淮北,表现本领,这是战局的重点。不此之图,我们将再犯错误。
                目前行动:敌如渡河,我即迎击;敌不渡,我迅速西进,突击他的后方,能攻占古邳、睢宁、皂河或宿迁,置七十四师、七军⑥于无用之地,徐州震动,即是大胜,可弥补过去的损失,这依靠全军的英勇奋斗。
                一切是渡河问题,请八师要多作此种准备。渡河后是打几个据点,八师应发挥特长。八师始终是很好的头等兵团,纪律为各军之冠,南下北来,人民交口赞誉。希望继续努力打几个好仗,则定不辜负期望。同志们,在艰难困苦的日子里,我从来不抱怨部属,不抱怨同事,不推担责任,因而不丧失信心,对自己也仍然相信能搞好。我从来不向敌人低头,但对自己的同志,我常常自我批评,很愿意低头。胜利时如此,不利时也如此,即失败时亦如此。过去党内同志曾有公论,认为我这个人最善于打败仗,这话很对。我愿这次从不利转到有利,再度证实这个评价。
                上述意见,我在七师是如此说的。不能来八师,用笔谈,希加讨论,并努力部署。过几天再亲来一次。
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              7楼2013-09-16 10:26
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                无冕张大帅
                优秀师长 8 大家看看陈毅、粟裕对打了败仗后的态度吧,粟裕总是说部下的不是,而陈毅却把责任往自己身上揽,这就是为什么陈毅是元帅、而粟裕是大将的原因了。
                大家也不是孩子了,应该有体验。在单位里上班,你是喜欢在一个一出了事,就喜欢把责任推给下属的领导呢,还是喜欢出了事,你的领导自我敢于承担责任,敢于做自我批评的?
                I


                8楼2013-09-16 10:26
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                  德械化88师
                  指挥有方 10 再谈谈战役指挥和部署:
                  一,碾庄战役。
                  根据粟裕的回忆,“华野围歼黄伯韬兵团是一个大仗、硬仗,是由运动战转为村落阵地攻坚战。”“在华野围歼黄伯韬兵团的过程中,中野担负钳制、阻击,11月16日凌晨攻克宿县,以一部阻击由蚌埠北进的李延年、刘汝明兵团,另一部阻击黄维兵团。”由此可见,围攻黄7转入攻坚战时华野围点、中野和华野一部(徐东、徐南阻击战)阻援。有人总爱说中野的阻援不算碾庄战役,那么就看看粟裕大将是怎么教导的:“两大野战军的协同作战,使淮海战役第一阶段完成了全歼黄伯韬兵团和切断徐蚌线,孤立徐州的任务,为同敌人决战于长江以北,夺取全战役的胜利奠定了很好的基础。这里就可以看出,如果不是两个野战军共同作战,是打不成淮海战役这样大仗的。在研究淮海战役和大兵团作战时,必须把主攻战场和钳制、阻击战场结合起来看,必须把战役的各个阶段联系起来看。”
                  我们再细挖一下,围歼黄7时,粟裕回忆:“完成对黄伯韬的包围后,开始三天进展不快。我们即于11月14日晚召开担任主攻的6个纵队首长会议,调整部署,明确作战方式应由野战攻击转为近迫作业。”由于把运动战打成了攻坚战、进展缓慢,14日晚粟裕在邳县土山镇东南之火神庙,召集主攻纵队首长会议,总结经验,改进战法,调整部署,决定由谭震林、王建安统一指挥围歼黄兵团的6个纵队。
                  ---也就是说,碾庄战役自11日合围黄7完成开始到22日全歼黄7结束,前线指挥者有两任:11日到14日是粟裕,之后便是谭震林、王建安。而阻援的中野部队粟裕肯定是指挥不动的。
                  二,双堆集战役。
                  由于碾庄打得太辛苦,所以粟裕回忆称:“依据我们打黄伯韬的体会,估计黄维被合围后,我军难于以野战手段迅速达成全歼,势将转入以近迫作业为主的阵地攻坚战。因此对围歼黄维兵团的时间要作足够的估计。我把这一点作为部署华野钳制、阻击作战的出发点。”“我们在收到刘陈邓首长的电报后,立即于11月20日发电报告刘陈邓及军委:完全同意刘陈邓指示。华野可抽出四至五个纵队,必要时还可增加三个纵队,协同中野歼击黄维、李延年,建议首先求得彻底歼灭黄维兵团。同时建议对华野部署进行调整,以原负责歼灭邱李的华野北线部队,大弧形包围徐州,继续监视箝制徐州之敌,阻其南援。如果徐州、蚌埠、蒙城的敌人,以宿县为中点对进,打通南北联系,我们负责阻击,以全力保证歼灭黄维的胜利。并且决定当晚派两个纵队南下。”(参加对黄12围歼作战的华野部队由陈士渠是带过去的,归中野指挥。)“华野共16个纵队,先后归中野直接指挥参加歼击黄维兵团的有第七、第十三、第三、鲁中南纵队及特纵主力共5个纵队。”
                  ---由此可见,双堆集战役是中野指挥,华野负责阻援。
                  三,陈官庄战役。
                  根据粟裕1948年11月30日致周志坚、廖海光、陈华堂,王必成、江渭清、皮定钧并宋时轮、刘培善、韦国清、吉洛电,可以看出战役部署是粟裕干的。
                  ---应该说,陈官庄战役是粟裕指挥的。
                  -----总之,碾庄战役粟裕指挥了一部分,双堆集战役指挥了一部分,陈官庄战役指挥了全部。我敢说,就战役指挥和部署而言,张教主的粉丝就没理由说粟裕指挥整个淮海。有人要说前线指挥者(如碾庄谭震林、徐东宋时轮等)不应该计入总指挥,那可以,华野的功劳全给粟裕,粟裕的战功也就44万,而里面还有一些战绩是在中野领导下获得的。真不知道张教主粉丝整天那么张狂,叫嚣着“粟裕是淮海唯一的主角”,图什么。
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                  9楼2013-09-16 10:26
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                    徐帅是粟的祖师爷,王必成,陶勇,徐帅徒孙。王,陶许世友的部下。


                    来自手机贴吧11楼2013-09-17 23:03
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