中医西医谁为主？医药界长期存在争论。在传知行主持下，郭宇宽先生和邹纪平先生分别代表着两种意见进行了精彩的辩论。

时间：8月28日
地点：北京五道口华清嘉园23楼407教师
主持人：杨子立

主持人：感谢各位能过来参加我们传知行的活动，今天我们有幸请来了邹纪平老师和郭宇宽老师。邹老师是中国科学院的，本来是研究地球物理气象方面的学科，但是邹老师在业余时间写了上百篇的医学论文，长期以来致力于研究中国的传统医学，解决群众的“看病贵，看病难”的问题。郭宇宽老师现在是清华大学社会学系，他本来是传播学方面，媒体上非常牛的人，大家都应该知道，在很多著名的媒体都做过主持人。现在郭宇宽在清华大学做博士后的研究，关注一些教育、医疗、民生各方面，而且在中央电视台也做过相关的节目，研究也是比较深入。关于中西医，我们国家长期以来有一种观点，一般都是以西医为准，但是也有很多人想把中国的传统医学发扬光大，但是发扬光大到什么程度还是有不同的见解。邹老师希望用传统医学，基本要取代西方医学，这样的话许多主流观点不太赞同。当然，跟那种完全的以西医为主，跟反对中医还是不一样的。郭宇宽老师支持的观点是以西医为主，以中医为辅这样的观点。

中医在解决“看病贵、看病难”的过程中起到了很大的作用，因为我本人也是研究过新农合，在解决农民看病问题的时候，中医往往看病的费用还是相当低廉的，很多乡村医生，基层的卫生院的医生，如果用中医药的话，可以很廉价地来解决普通人，尤其是农民，包括城镇居民也一样，解决他们看病贵的问题，不会有那么贵的问题。如果是西医的话，有时候一个感冒也花好几百，甚至也可能上千，这都是极端的状况。具体的状况，我想还是请两位老师，由他们自己来阐发观点，在这种交流中大家体验一下到底中医跟西医之间有什么区别，医学的发展方向，到底什么是可以做主流的。

我们请两位嘉宾来这里辩论不是一定要分出一个胜负来，郭宇宽老师以前在学校当学生的时候，是亚洲大专辩论赛的最佳辩手，如果从辩论技术上那肯定是没有人可比了。但是我们辩论主要是为了讲明道理，而不是说争夺胜利。待会儿请两位讲的时候，我们先请邹老师讲半小时，然后请郭老师也讲半小时，然后请两位轮流的提问和发言，最后留一个小时供大家自由的发言表达自己的观点，也可以向两位老师提问。
下面我们就先请邹纪平老师发言，请您先自我介绍一下，然后再讲您的观点。

邹纪平：我是医学世家，从年轻的时候就关注疾病的病因，要找疾病的原因，要消除这个疾病和消灭这个疾病，这是我的一个愿望。我头一本书是《生命谁作主》，说的是什么呢？说的就是生命的规律，生命是什么，怎么起源的。第二本书写的是《反思西方医学》，什么叫反思西方医学呢？用白话说，我给西方医学看病，要指出西方医学的“病”在什么地方。因为我的家里都是西方医学，都是西医。当然，我还有第三本书，我暂时不介绍了。I

今天的题目就是“看病贵，看病难”，其实就是病人越来越多，看病越来越贵，这是大家能看得见的现象，这不是在中国这样，在全世界都如此。所以全世界各个国家都有医改，他们为什么要医改？病人越来越多，看病越来越贵，这个钱谁出？看最近奥巴马，美国的医改，最后的结果是2.5万亿美元。所以各个国家的医改，改什么？就是改国家拿多少钱，社会拿多少钱，老百姓自己拿多少钱，各个国家的医改，我看了，基本上都是这样。当然，美国有一个谁该享受这个，谁不该享受这个，谁该享受多少，就是这个。所以我在这本书里写了世界医疗改革的误区。误区在什么地方？误区就在于我们人类太傻，为什么说傻呢？是西方医学有错误，才导致我们的病越来越多，我们看病越来越贵。可是没有人去找医学的错误，也正是这个我才写了《反思西方医学》这本书。一些人不赞成这个观点，很多医生也看了，但是他们看完以后都说我说的是真话。现在这个社会，这个世界，说真话的人少，说虚话的人多。
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那么西方医学有多少错误？多如牛毛。我们大家不理解，因为我是搞医的，我知道多如牛毛。它有各式各样的错误，这些错误我们老百姓是不知道的，我们的医生也不知道，甚至我们现在的医学专家、主任，也不知道。为什么？因为他跟着老师学。教科书就是这么教的，我就是这么学的，实际上都是错的。所以下边我想说一下，我就说四个比较大一点儿的错误。I

第一个错误，我们人看这个世界，你要尊重客观规律，人不能太自我，不能把自己凌驾于这个世界之上。所以我问很多人，先有单细胞，还是先有多细胞？谁都能回答先有单细胞。单细胞在这个世界上存在了几十亿年，有它的特定规律，在这个规律下才产生了多细胞生物，才产生了人。我们现在怎么看生命？西方医学是人体解剖，这个系统，那个系统，这个器官，那个器官，这个组织，那个组织，都对。我们学的人都觉得对，看得见，摸得着，是一种结构观点。我们用这样一个模式回过头来看单细胞，就是我们身体的一个细胞而已。应该怎么看？应该以单细胞的规律看人体，来理解人体。现在我们怎么看？以人体的规律回头看单细胞。I

可能你们不太理解这里头的意义，我打个比方。在哥白尼那个年代，人人都认为太阳围着地球转。哥白尼的思想，站在太阳上看到了地球在围着太阳转。谁围着谁转，这是客观事实，不是人认为谁围着谁转。我们认为我们的解剖学是完整的，科学的，但是在现实中是不科学的。因为我们现在还有一个错误，认为西方科学是科学的，是真理，是能证实的，能证明的。你实验证明的东西，你拿数学计算出来的东西，逻辑推理的东西，如果你的视角错了肯定还是错的。I

我们的身体没有那么复杂，现在有多少病？几万个病。这个世界就是单细胞规律循环运动的一个生命世界。我们不是这么看，我们的生物学分得非常多，现在几百万个物种，我们人看生命世界看错了。这是西方医学，或者是现代生命科学的错误，就是以人为中心来看待这个世界，来看待生命，这是第一个大错误。这个错误如果不改，我下的结论是“人将走向灭绝”，我的书中有论述，这个咱们不讨论。这个世界的规律摆在那儿，有人没人，看它不看它，就在那里存在。我们是怎么看它？如果我们把它看得越复杂，越详细，你越看不明白。现在医学有多少书？有多少理论？每天的论文就跟垃圾一样，全是垃圾，因为它是错的。写了那么多论文，人家说你这是垃圾。是不是垃圾？以后咱们有时间再说。
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我再讲第二个错误。西方医学有个毛病，事实面前不认账，白的愣说是黑的。我给你们举个例子，我们所有的疾病都是从发生、生产到发作。什么意思呢？从萌芽状态、发展状态，一直到发作状态，中医早就有论述，未病，预病和已病。我们不管它叫什么，我们大家都知道，任何一个疾病都有病因，有一个发展过程，这个过程分成两段也行，分成三段也行。我们的老祖宗在《黄帝内经》里早就说过“圣人不治已病，治未病”。我们的老祖宗都能看得出来，我们今天这么聪明，这么智慧的人，为什么就看不出来呢？我们是怎么看的？未病是没有病，那叫没有病，我们预防。那么预病是什么？那也不是病，叫亚健康。什么叫有病？起了个名儿，叫临床疾病。
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我就想问任何一个学医和不学医的人，疾病发展有三个过程，萌芽状态的疾病是病还不是病？你承认它不承认它？当然了，有人可以说那要是病，得有条件。对，疾病的条件是什么？第一有病因，要有原因，要找到病因，要有症状，要有药能治它。所以吃这个药，这个症状就没有了，就好了，这就是病。这个未病咱们暂且不说，就说这个亚健康。其实到亚健康状态，你有很多不舒服，有很多症状。请问是病还不是病？西医坚持说那是健康，那么比健康差了一点，所以叫亚健康，亚军嘛。我说那是病，比病轻一点儿，所以叫亚疾病状态。为什么西医不承认它是病？因为承认病就得治。治不是很好吗？不好，对老百姓好，对医学不好。为什么呢？你说治一个已病多少钱，治一个预病多少钱？我现在先不说多少钱，这个事实摆在这儿，我们现在的医学死不认账，我说这不是科学水平问题，不是智慧问题，是我们的德行，我们对这个世界，黑的就是黑的，白的就是白的。所以我在这个问题上，我在《反思西方医学》上，我在这个问题上说得非常狠。因为什么呢？大家都知道，我把萌芽状态的疾病治了，它就不会变成预病。如果我把预病治了，就不会有已病，疾病预防的观点是误导全人类。我们现在有个预防医学，西方医学大致上有三大块：临床医学、预防医学、基础医学。这是错误的，疾病不是预防问题，是治疗问题。萌芽疾病，我现在把它治理了，它就不会到预病，就不会到已病。这个对健康有利，对老百姓有利，但是对医学的利益没有利。那问题就来了，难道我们的医学是为了追逐利益？有人说了治病就得给钱，我赞成，但是不能因为给钱，我就要专治大病，把小病养成大病。这是我讲的医学的第二个问题，黑白颠倒，或者说不认账。

第三，我们任何疾病一定要找到病因，找到原因。在西方医学里这叫病理学，什么叫病理学？就是要找一个疾病的病因，要找这个疾病的发展的过程。这个病理学现在有，西方医学在2000多年的时间里，它的病理学叫体液病理学。在150多年以前，那个时候细胞生物学发展了，一个德国的病理学家把体液病理学变成细胞病理学。正确的病理学就是体液细胞病理学，在今天看是全面的，正确的。但是，当时的医学权威拿细胞病理学，把体液病理学踩在脚下，你那个是错的，我这个是对的，我就是医学权威。这样的话左手就把右手打倒了，所以现在的病理学是用细胞病理学掩盖着。它的实质是什么？是病灶病理学。病灶病理学大家都能理解，肝坏了，心坏了，肺坏了，肾坏了，一定要找到病灶。大家也明白，我找到病灶才赚钱呀，才能移植呀。