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回复:【个人意见】看了那么多书后,自己对石田三成的看法

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可以这么认为,因为三成,所以德川家康能发动得起一场改变天下格局的战争


IP属地:上海来自Android客户端19楼2014-01-22 11:24
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    恩,大谷吉继如果不是生病的话,我觉得他比石田更适合对付老乌龟,他比石田要善于处理人际关系而且战略才能也很强,最重要的是他跟石田牢不可破的友情,他就算打败乌龟也决不会对挚友守护的丰臣家下手.其实大谷早就看出了天下大势,他知道太阁死后日本基本没人能阻挡德川的崛起了.所以他一度倾向于德川家,其实以他的病,他自己也应该明白活不了多久了,他应该是为了家族后代能在德川时代而倾向德川.不过最后他还是倒向了挚友石田.


    IP属地:重庆20楼2014-01-22 13:31
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      qwq嘛看见各位的讨论好高端。。。
      qwq其实这里没脸说评论之类的←
      对于三成的印象大部分来自度娘与《真田太平记》。
      qwq有时候就是太认真了也不好。。。【【
      个人观点甚么的。。。


      21楼2014-01-29 16:43
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        欢迎各种观点!!真田那本书很不错的!!


        IP属地:上海来自Android客户端22楼2014-01-29 18:32
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          石田三成是丰臣秀吉托孤大臣,德川的儿子带兵去抓石田的时候,石田能够化妆成女人,随后马上去找德川家康就说明有勇有谋(这点也被丑化,我看过一个记录片讲这段事的)。
          为什么石田三成化妆成女人,就能成功逃脱呢
          一定是因为,当时的武士几乎就没那样做的
          如果当时,有那种先例,那么德川家康的儿子领兵也一定会严格检查
          那个轿子里的人
          说明石田三成是个能屈能伸的人,他完全超越了当时的武士道一些境界(有谋)
          马上就去找德川家康本人(有勇)
          德川家康不会亲手杀石田的他需要占领道义高地
          这也能看出石田三成高明之处,他敢于直接去找德川家康
          并知道德川家康不敢亲自对他下手
          纪录片说,石田离开政治中心仓促组织兵力与德川家康对决失败
          大错特错
          当时石田在政治中心,却差点被德川家康的儿子抓捕
          那样的虎狼之地还能待吗
          石田关原合战战败,没有剖腹自杀又是化妆潜逃绝对是为了东山再起。这2点哪里看出石田“傲娇”?


          IP属地:宁夏23楼2014-01-31 16:58
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            日本以前的武士道和现在对于武士道的看法已经不一样了,以前武士道看重名誉看重军功,你说的是,这些都对,但是不符合真正的武士道。其实日本武士道并不是我们很多人想的那样的


            IP属地:上海来自Android客户端24楼2014-01-31 17:05
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              《傀儡之城》里的城主成田长亲500即使加上农民有三千人对付2万人
              德川秀忠3万大军竟然被真田父子(真田昌幸、真田幸村)的1000左右人马所牵制
              这些都是非常小的封建领主
              要给他们光环,就能显示出将军家的气度
              石田三成,明智光秀
              这种能够和他们争夺天下,功高盖主的人
              就要完全彻底的丑化。
              这就是日本统治层的智慧


              IP属地:宁夏25楼2014-01-31 17:06
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                谁都知道石田是文官没多少兵权 德川是武官有兵权
                一个文官没什么兵权
                却能组织一支能与德川家康抗衡的军事力量
                恰恰反映出石田的人缘还是不错的
                而且也比较得人心
                由于小早川秀秋“机智”的阵前倒戈,完全左右了战局和天下走势,因此他被称为“关原战神”,他与根本没出现在战场上的西军总大将毛利辉元(“关原宅神”)、故意挡着友军进攻道路,被友军质问时还悠然表示“我军正在用膳”的吉川广家(“关原食神”)并称为“关原三神”。
                如果石田三成不得人心的话
                为什么小早川秀秋遗臭百年呢
                石田的失败,大家都讥讽小早川秀秋
                石田那可是当时德川家康的死敌啊
                敢于在石田死后,还对小早川秀秋指指点点
                又恰好说明石田得人心有人缘
                所以,幕府更要千方百计长久的丑化石田三成了


                IP属地:宁夏26楼2014-01-31 17:24
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                  算了吧,石田三成能组织起西军都是抬出秀赖罢了,如果三成人缘好,就不会西军都倒戈反水的。我知道你很喜欢为三成说话,但是其实对关原之战还是不熟悉呀


                  IP属地:上海来自Android客户端27楼2014-01-31 17:41
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                    石田三成(1560-1600)是日本桃山时代的名将,以忠诚、仁义、足智多谋著称。最初因为“三献茶”事件得到羽柴秀吉(丰臣秀吉)的赏识,并成为秀吉的得力干将,后来更成为日本最高权力机构“五奉行”的首席元老。
                    公元1574年,织田家臣羽柴秀吉(即后来的“丰臣秀吉”)为长滨城主的时候,石田佐吉(即后来的“石田三成”)是15岁。当时佐吉为某寺院的童子,在寺中学习。一天秀吉外出打猎,口渴至该寺,想讨一碗茶喝,佐吉见秀吉气喘吁吁,恐怕那热茶很难喝下去,于是就端上一大碗凉茶,秀吉一饮而尽。后又捧半碗(还有一种说法为一小杯茶)微热的茶,他仔细观察秀吉的表情和饮入速度,感觉秀吉已经适应后,佐吉又献上一碗刚刚沏好的热茶,秀吉一饮而尽。但他也注意到了这个细节,便问佐吉:“现我已经解渴,你能告诉我这三杯茶为什么有如此不同,而不给我上三杯相同的茶呢?”佐吉回答:“将军进门后,满头大汗,如果我给你喝热茶,您不仅不解渴,还会因为茶太烫而责怪我,其实,并不是茶太烫,而是因为您一时无法适应。我便给您了一碗凉水,见您解渴,便应该以身体为重,再喝凉水便会伤身体,我便给您了一点点不算太热的茶,仔细观察您的反映,见您已经逐步适应,才敢把刚起好的上茶奉给您。这些不过是一些生活常识罢了,何足挂齿?”秀吉听后大喜,认定他是个人才,便邀请佐吉入仕织田。秀吉笑了一下后,说:你真是一个聪明人,以后就跟着我把!”这使得佐吉受宠若惊,佐吉在征得该寺住持同意后,成为秀吉的小姓,从此深得秀吉信任,并于18岁正式加入秀吉营帐之下,改名为“石田三成”,成为了后来秀吉的重要助手之一,三成也同样为秀吉尽心尽力,擅长内政管理,成为了秀吉的智囊。秀吉死后,内府德川家康想夺取丰臣家的天下,三成极力阻止,最终兵败被杀。当然,这是后话了。这个故事说明三成自幼就有明敏的才智,他能机敏地察知秀吉的意向,言行合乎秀吉的心意 。
                    一个15岁就能有如此境界与智慧
                    而且跟着丰臣秀吉南征北战,还领导过侵略朝鲜


                    IP属地:宁夏28楼2014-01-31 17:45
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                      不是托孤之臣,那么为什么成为日本最高权力机构“五奉行”的首席元老。
                      你小看丰臣秀吉了,
                      他明白,德川家康和前田利家这批在战国时期跌爬滚打一辈子的人更有野心的。
                      你身在战国时期跌爬滚打一辈子到最后还是混一个大名你甘心吗
                      而石田三成,一直是跟着丰臣秀吉的年轻家臣
                      对于一个年轻人,能混到一人之下万人之上的石田三成他就会满足了
                      因为石田三成人望和资历比不上德川家康和前田利家
                      这个历史,其实在中国的明朝也发生过
                      朱允汶,明朝第二位皇帝。明太祖朱元璋之孙,懿文太子朱标第二子,年号“建文”,在靖难之变后下落不明。
                      当年朱允汶请教自己的爷爷
                      如果叔叔们造反他应该怎么办
                      朱元璋,反问了一下,你应该怎么办呢
                      最后的结果,朱允汶的叔叔还真的造反了也就是朱棣
                      很简单,这些叔叔跟着父亲打江山,最后是朱允汶坐天下
                      叔叔辈的朱棣当然不愿意了
                      看历史,最忌讳片面了


                      IP属地:宁夏29楼2014-01-31 18:07
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                        片面的只是你罢了,三成是五奉行之首,确实是实力,但是也因为他是秀吉的宠臣,类似于和珅的感觉,因为他懂秀吉的心思。而且三成常年在秀吉身边,秀吉当然知道他的为人,其他的奉行都不是秀吉发掘的,其他人也是有才能,但是也有平衡各方利益的问题。历史不是谁好就跟谁,你永远记住,每个人都会有私心,这才是历史,你片面地看到表象就怎么怎么捧他到天。我也很喜欢他,但是我也知道他也有不好。


                        IP属地:上海来自Android客户端30楼2014-01-31 18:14
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                          我不太同意别人黑德川,不得不说德川是一个非常了不起的人。


                          31楼2014-01-31 22:44
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                            或者这样说吧,首先道德准则是什么,在那个时代和这个时代的区别还是比较明显的。我个人一再告诫自己不要以如今的道德标准去循判历史上的人物,反之亦然。打个不太恰当的比方,为什么《赵氏孤儿》这种题材在当今无法引起共鸣?因为这点的道德准则变了,那个故事没有办法适应现代土壤。
                            其次,仅仅是道德上的完人并没有什么用处,尤其是在道德标准动摇的时代。要是把个人修养的道德标准带入到战争中那更是一个悲剧,这点在石田三成身上也体现地很明显。兵不厌诈慈不掌兵各种各样的说法多了去了。同时回到这个问题上来说,能说德川没有道德么?我看也未必,如果说得造作一点,那么至少德川致力于统一天下这点至少从客观上是历史大趋势所向,他比石田三成更有执政者的能力也没错。这是格局的问题。三成如果能活到最后,有这个格局也不是没可能,但是很显然,至少在打关原之战的时候,他还没有这种格局。
                            文学创作上拔高主角很常见,历史翻案也很常见,捧一个打一个特别没有意思。文学作品也只能作为消遣,以个人角度出发喜欢某个人物的个性讨厌某个人物的个性都很正常,但是历史永远是不会以个人意志为转移的。胜者为王,必然有他牛逼的地方,而且这种牛逼,倒真都还是闪光点。


                            33楼2014-01-31 23:00
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                              天下国家之事,败于小人者十一,败于君子者十九。
                              盖小人之骨柔,其气馁,其愿欲易售,其营垒亦易破;
                              惟君子之才品自不同,而业已为众所推,其自负也常亢而不肯下。
                              于是为深刻,为褊浅,为执拗,不能舍己从人,以佐国家之急。
                              ——《史记》


                              IP属地:上海来自手机贴吧34楼2015-12-28 23:41
                              收起回复