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【毁三观】贴吧第三贴,一切众生都有佛性?

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吧主若觉不妥可自行删贴。
这种重口味帖子,爱看到固然觉得涨姿势,不爱看的你会很排斥,因为你固有的观念,长期的信仰会受到冲击,而且冲击一次比一次猛烈。您其实可以这么想:我就一矮丑穷,没事闲得蛋疼上网发表些肤浅的哗众取宠的看法刷存在感。您那么想便不会跟俺一般见识了,对不?
言归正传,看过钱文忠教授百家讲坛讲的【玄奘西游记】会知道一件事,法相宗(又称唯识宗)的创始人玄奘法师从印度带回来一部很重要的经典《瑜伽师地论》。
我们中国佛教喜欢强调,一切众生皆能成佛?【瑜伽师地论】不这么看,他把有情众生种性分4种:1声闻 2缘觉 3佛 4无种性。第4没有涅磐的善根,生生世世只能在生死中流转,一切诸佛所不能救。
看到这你会想问,无种姓的人是怎么样子?我有没有成佛的种姓呢?古印度的菩萨跟中国的不太一样,他们不爱谈玄说妙,而是很老实,什么都巨细靡遗的告诉你。该书的21卷就是说这个的,这东西不太好读哦,摘其中一小段你们先看看,有兴趣的自己上网找来读读。
问何等名为无涅盘法补特伽罗所有诸相。成就彼故应知说名无涅盘法补特伽罗。答无涅盘法补特伽罗有众多相。我今当说彼相少分。谓彼最初不住种性无涅盘法补特伽罗。阿赖耶爱遍一切种。皆悉随缚附属所依。成无量法不可倾拔。久远随逐毕竟坚固依附相续。一切诸佛所不能救。是名第一不住种性。
看到我如实引出经典你依然会很愤慨,高僧大德都说一切众生都有佛性,难道他们是错的?难道他们都是骗人的?这个不用我刻意找答案,当年唯识宗也一样遇到这样的责问。但是他们有大智慧,会解释。我一看他们的解释,心里只有一种感觉----开眼。后面再慢慢一琢磨,哎呀,不得了,这跟《金刚经》《般若经》的道理是合的。一点冲突没有。但是我小气,要卖个关子,有兴趣的盆友过两日可以私信下我。
本期【毁三观】多送一件赠品,将上面的话题稍伸延,略谈下现在的佛教界还流行即心是佛,本来是佛的说法。若即心是佛,本来是佛,你就已经是佛了,那你是吗?为什么不是?因为还没修行?如果你认为本来就是佛,那么你在修般若波罗蜜的时候,不管你成功、没成功,你应该那里有一个佛才对的,有一个不经过修行的,本来就是佛,应该就在那里了 !


1楼2014-01-23 09:54回复
    我看的佛经不多,瑜伽师地论我也看不太懂,不过若说一切诸佛所不能救,这一切诸佛也包括自己么?而且如果论与经冲突,那就依经吧~~


    2楼2014-01-23 10:07
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      补特伽罗
      为梵语pudgala,的音译,意译为数取趣、人、众生,指轮回转生的主体而言。数取趣,意为数度往返五趣轮回者。乃外道十六知见之一。即的异名。佛教主张无我说,故不承认有生死主体的真实补特伽罗(胜义之补特伽罗),但为解说方便起见,而将人假名为补特伽罗(世俗的补特伽罗)。


      3楼2014-01-23 11:40
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        惭愧,瑜伽师地论也没读。没资格谈论了,但给我等井底蛙开眼了。感谢!
        虽然书没读过,但就此话题可以嘈杂上两句;第一,正因为世界上存在着这样的不平等性,所以佛陀提出“众生平等”,庄子提出《齐物论》等药方。(所谓众生皆具佛性只不过是理论的最高处,我是不相信一块砖头也可成佛的。不过,也有痴人把无性当作佛的。)
        看书也来不及了,楼主干脆就把有关“不住种性”及相关知识转过来好了,就当法布施好了。
        欢迎新帖出现!佩服!


        4楼2014-01-23 12:10
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          吧里高手越来越多拉。感谢楼主讲解瑜伽师地论。期待一个人站出来,探讨下。可以学的更多。


          来自Android客户端5楼2014-01-23 12:20
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            首先支持一下楼主的个性!潇洒,幽默,率直。有点江湖侠士的味道,-----这些都是通过帖子而进行的个人猜测。希望经过的吧友,楼主本人都把次楼当浮云啊!


            6楼2014-01-23 12:31
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              种性 ——维基百科
              佛教术语,又可作种姓,指有情众生的根性。虽根性的差别是由于众生过去劫中造作的种种善、恶、净、不净、无记等身口意行所成就的熏习种子而成,故广说有情根性可有许多不同种类,包含世间技艺工巧、世智辩聪、世间道德伦理、人天善法等种种世间法的种性差别。但以佛法而言,却专指于对于佛法修行内涵的熏修解证的方向与层次差别来说。


              本楼含有高级字体7楼2014-01-23 13:43
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                《瑜伽师地论》举出两说四种种性:一说分成声闻种性,独觉种性,佛种性,无种性;一说分成声闻有种性,独觉种性,如来种姓,不定种性。<?xml:namespace prefix="o" ns="urn:schemas-microsoft-com:office:office"></?xml:namespace>
                《大般若经》中,也举出声闻乘性决定、独觉乘性决定、无上乘性决定、三乘性不定等四类众生。
                ——‘维基百科’


                本楼含有高级字体8楼2014-01-23 13:49
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                  《楞伽经》根据于过去现在对三乘菩提的修证方向及层次差别,将有情的种性分成五种来说明:声闻种姓、缘觉种姓、菩萨种姓、不定种姓、无种姓。<?xml:namespace prefix="o" ns="urn:schemas-microsoft-com:office:office"></?xml:namespace>
                  前三种声闻种姓、缘觉种姓、如来种姓是三乘种姓;不定种姓则指于三乘的种姓尚未决定;无种姓者,则指于三乘佛法的善根皆尚未成熟。 这种有情的分类方法,是基于有情原本既有的菩提种子之差别而分(代表有情在过去无量劫以来的熏习),乃是相对于今时、后时因值遇善知识德闻修佛法而有之新熏种子而言。这里所说的种姓,并非一般所说代表印度不同社会阶的种姓制度之种姓,而是指的是有情的法种根器差别,故常作种性。
                  —‘
                  维基百科


                  10楼2014-01-23 14:02
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                    如《楞伽经》所说:无种性,即所谓一阐提人
                    《大乘入楞伽经》卷2 集一切法品:此中一阐提,何故于解脱中不生欲乐?大慧!以舍一切善根故,为无始众生起愿故。云何舍一切善根?谓谤菩萨藏,言:此非随顺契经调伏解脱之说。作是语时,善根悉断不入涅盘。云何为无始众生起愿?谓诸菩萨以本愿方便,愿一切众生悉入涅盘,若一众生未涅盘者,我终不入。此亦住一阐提趣,此是无涅盘种性相。
                    —“
                    维基百科”<?xml:namespace prefix="o" ns="urn:schemas-microsoft-com:office:office"></?xml:namespace>


                    12楼2014-01-23 14:15
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                      关于 一阐提人是否成佛的公案。有一个“道生说法,顽石点头”好像就是与此说有关。楼主是否看过。道生此说暗合了《涅盘经》


                      14楼2014-01-23 15:07
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                        《增壹阿含经》九众生居品
                        “今有九种之人,离于苦患。云何为九?所谓向阿罗汉、得阿罗汉、向阿那含、得阿那含、向斯陀含、得斯陀含、向须陀洹、得斯陀洹、种性人为九。是谓,比丘!如来出现世间,甚为难值,人身难得,生正国中,亦复如是,闻说法言,亦不可遇,法法相生,时时乃有。比丘当知,如来今日现在世间,得闻正法,诸根不缺,堪任闻其正法,今不殷勤,后悔无及。此是我之教诫。”尔时,彼比丘闻如来教己,熟视尊。


                        15楼2014-01-23 15:14
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                          数取趣
                          梵语曰补特伽罗,有情流转,数数取诸趣者。旧译曰人。玄应音义一曰:‘补特伽罗,此云属取趣也,言数数往来诸趣也。’


                          本楼含有高级字体16楼2014-01-23 16:17
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                            不用辩了,答案就在“双刀小熊”(绝无贬义,只是不习惯以数字来称呼自己的同参)贴子当中,题目是“一切众生都有佛性?”
                            而文中“我们中国佛教喜欢强调,一切众生皆能成佛?”
                            这是两个命题,两个涵义,第一句佛经上有,第二句作为方便说法是有,但是好像佛经里没有见过,毕竟“皆具佛性”与“皆能成佛”应该是有很大差别的。其间差别就是佛祖在各类经典中所反复讲的,诸般方便法门。此其一。
                            个人浅见,与新来的同参交流。
                            非常佩服楼主直接阅读经典的这份愿力与屹立


                            本楼含有高级字体17楼2014-01-23 17:26
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                              一切众生皆能成佛只是方便说法,佛经里我孤陋寡闻,确实没见过这种文字。因为能不能成佛是果位,而因位是什么呢?恰恰是由于一切众生皆具佛性的因,因此这是完全不同的两个概念。
                              因此用未必一切众生皆能成佛,来质疑一切众生皆具佛性,个人认为是站不住脚的。


                              本楼含有高级字体18楼2014-01-24 09:20
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