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关于税与纳税人——驳一摩尔银魔的”税观“

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一摩尔在多个贴子里面颠倒是非的提出了关于税务方面的观点,其主要观点有二:
一、纳税的都是企业法人,没自然人什么事;
二、消费税不是消费者直接纳税,所以一般人就没直接纳税,所以老百姓们就不是纳税人。
第一点显然是颠倒是非的,度娘可破,别人说的都不如自己学的,是不?
第二点,关于消费税,先百度百科吧,“消费税实行价内税,只在应税消费品的生产、委托加工和进口环节缴纳,在以后的批发、零售等环节,因为价款中已包含消费税,因此不用再缴纳消费税,税款最终由消费者承担。”,注意这段话的最后一句——————“税款最终由消费者承担”,我想请问你是直接纳税才算纳税人,还是最终承担该税的消费者算纳税人?答案很明显了吧,所以每一个消费者都是纳税人!
你也许又要说了,你消费还是没有直接纳税,所以一般人还是没有直接纳税,我告诉你,我是一般的自然人,我还真就直接纳税了,近十年,我直接纳税超过了十四万!1、我买车缴了购置税2万多;2、我办理两套旧房房产证交契税一套2万多,一套1万多,两套加起来4万多;3、我买新房办证交契税2万多,4、我卖两套旧房交营业税、土地增值税一套2万多,两套5万多。以上共计14万多。以前的两套旧房卖了都不够买一套现在住的新房,所以到现在还是在做房奴!
请你不要再说老百姓不是纳税人了,老百姓没有直过税了!


1楼2014-08-28 18:19回复
    第一点怎么来的?断章取义有意思?消费者是负税人不是纳税人。楼主不懂就来了?


    IP属地:广西来自Android客户端2楼2014-08-28 19:27
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      消费者承担的,所以是负税人,但不是纳税人。嗯。很重要,说两遍。


      IP属地:广西来自Android客户端3楼2014-08-28 19:28
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        http://baike.baidu.com/view/705490.htm?fr=aladdin
        百度百科。自己瞎说不如静心看看真材实料。


        IP属地:广西4楼2014-08-28 19:33
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          纳税人百度百科,原文复制——
          “纳税义务人是指税法中规定的直接负有纳税义务的单位或个人。每种税收都有各自的纳税人。纳税人究竟是谁,一般随课税对象的确定而确定。例如个人所得税法中工资、薪金所得,其纳税人是有工资、薪金所得的个人,房产税的纳税人是产权所有人或者使用人,契税是以所有权发生转移变动的不动产为征税对象,向产权承受人征收的一种财产税,其纳税人是产权承受人。同一种税,纳税人可以是企业、单位和个人,如增值税,企业生产销售的产品,纳税人是企业;个人销售的产品,纳税人就是个人。”
          你自己看清楚了,”个人所得税的纳税人是有工资、薪金所得的人 “,”房产税的纳税人是产权所有人或者使用人“,你竟敢信口雌黄说自然人不是纳税人,你不是中国人看不懂汉字?


          5楼2014-08-28 19:52
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            负税人是最终负担税款的单位和个人。在实际生活中,有的税收由纳税人自己负担,纳税人本身就是负税人,如个人所得税、企业所得税等;有的税收虽然由纳税人缴纳,但实际上是由别人负担的,纳税人和负税人不一致,这就是通常所说的税负的转嫁问题,如增值税、消费税和营业税等。


            IP属地:广西6楼2014-08-28 19:57
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              简介编辑实际负担税款的单位及个人。在税负不能转嫁的条件下,负税人也就是纳税人;在税负能够转嫁的条件下,负税人并不是纳税人。这时的负税人,是税负归宿,即在税负转嫁的辗转过程中,最终负担税款的单位或个人。纳税人是由国家税法规定的,而负税人则是在社会经济活动中所形成的。在自然经济中,负税人主要是从事生产经营活动并占有剩余产品的农民;在商品经济中则包括生产资料所有者和经营者、劳动力所有者,以及消费者。纳税人按照税法规定缴了税,有时可以在一定的客观经济条件下,将所缴纳的税款转嫁给他人负担。因此,国家在按照负担能力和有关政策制定税率时,不仅要着眼于一定课税客体的纳税人,而且要更加注意着眼于负税人。一般来说,所得税和财产税的税负很难转嫁,纳税人同时又是负税人;而对商品和劳务的课税,容易使税收负担由生产者或销售者转移到消费者或购买者的身上。在这种情况下,负税人与纳税人往往不一致。


              IP属地:广西7楼2014-08-28 19:58
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                我说的是负税人。你说纳税人。


                IP属地:广西8楼2014-08-28 19:59
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                  在税负不能转嫁的条件下,负税人也就是纳税人;在税负能够转嫁的条件下,负税人并不是纳税人。


                  IP属地:广西9楼2014-08-28 20:00
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                    至于你的第二点明显是你自己的理解而已。并不是真正符合实际的解释。你很自信,但是自信没有太大用处。你好歹也算是能买房的。但是对自己的权利却仅仅停留在初步的理解,或者说了解上。是有点可惜。


                    IP属地:广西10楼2014-08-28 20:05
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                      还是看看百度百科的定义,
                      负税人与纳税人
                      负税人与纳税人是两个既相联系又相区别的概念。
                      1、纳税人是指的直接负有纳税义务的单位和个人,而负税人是最终的单位和个人。
                      2、纳税人不一定是税款的实际承担者,即纳税人不一定就是负税人。当纳税人所缴的税款是由自己负担时,纳税人与负税人是一致的。当纳税人通过一定的途径将税款转嫁给他人负担时,纳税人就不是负税人。在我国现有税法规定的范围内,不一定每个公民都是直接的纳税人,但人人都是商品和劳务的消费者,因而都是实际的负税人,都为增加国家财政收入作出了贡献。


                      IP属地:广西11楼2014-08-28 20:06
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                        消费税上按百度百科的解释的确是消费者是负税人,但是你承不承认消费税最终是由消费者承担的?
                        房产税上,交税的人既是负税人也是纳税人,你承不承认?个人所得税缴纳者既是负税人也是纳税人,你承不承认?
                        这里我承认,我错的是弄错了两个概念的区别,并且还在你贴的东西里学到了东西,但我的实质还是没错的,你说消费者买了手机就认为自己交了税,为国家税收作出了贡献的想法是错的,实际上在消费税的缴纳方只是代为交税的,代交的比实际承担税的还牛X了,这种道理到哪里说的过去?如果你有一朋友办喜事你要上人情,但你不能到场,请人代为上情,而后来你又把这钱还给代你上情的人了,你说这个人情钱是你给的,还是那个代交的给的?收人情的难道要记在代交的人头上?
                        还有我问你,买卖房屋交税的是不是直接纳税的?


                        12楼2014-08-28 20:46
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                          奇怪了。都能买房的人怎么连这么简单道理都要狡辩呢?你说错了我指出了,我也解释了我没说错。恩、两点。你非要胡搅蛮缠。说实在的,你不说话了我也不会得理不让人。你非要嘴硬那就陪你玩呗。


                          IP属地:广西13楼2014-08-28 21:33
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                            我的意思是,有的人并不是纳税人。不要以为自己花了钱就怎么样了。而且,纳税的都是好公民,负税者是可敬的,间接或直接为祖国的发展做出了贡献。
                            政治正确了吧~


                            IP属地:广西14楼2014-08-28 21:37
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                              我算搞明白了,你的意思就是负税人不一定等于纳税人,纳税人只有纳税的义务是实实在在的,而纳税人的权利就全是虚的,是不是?
                              而且你也知道现在关于负税人和纳税人的概念还有争议,但是不管怎么样现在负税人和纳税人现在概念就是这么界定的,所以你就是正确的。你还由此生出优越感了,你良心亏不亏?
                              概念不一定等于实质,若是概念与实质不符时,你认为是该改概念呢,还是否定实质呢?
                              还有你关于科普税的贴子里的赠品的税的问题,你的意思是赠品销售方或生产方都交了税的,而赠品却是免费赠给消费者的,所以说纳税人不是消费者。我要说无论他是赠的还是卖的他都是消费者承担了赠品的税的,区别只在于销售方赚的多或少而已。
                              消费税说到实质上代为缴税的不应该界定为纳税人,他只是税务部门向销售方或生产方、流通方预征代征消费税,也就是现在界定为消费税纳税人的只是代缴,而真正的纳税人还是消费者。
                              关于纳税方面的问题,我还有一个亲身经历的实例,我作为开发方卖给别人一套房子,那套房子是样板房,所以装修花了不少钱,房子本身只有60万,装修就花了40万,因此卖给别人100万,买房者在缴税时发现税高达8万多,光为装修就付3万多的税,他无法接受,我们就到税务局问,我们的理由是为房价本身交税无可非议,但是还是为装修交税说不过去,因为装修时装饰公司为此交过了税,而到开发单位时开发单位也为房屋装修交了相应的税,现在买房的人还要为装修交一道税,这一套房子为装修就交了三道税了,对此税务局的说,我们都知道这个不合理,但现行税收政策就是这样的,你可以选择不买,买就必然要为装修部分交税。你看,税务的都承认这不合理,你竟然还口口声声说你正确你合理,你可以说现行就是这么操作的,但是你不能说你正确、你合理。


                              15楼2014-08-28 22:55
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