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东临碣石以观沧海

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要是孟德留下吕奉先,保住郭奉孝。感觉早能结束乱世了


1楼2015-04-29 15:55回复
    睡觉两个许猪都受不住孟德解脱了


    IP属地:浙江3楼2015-04-30 18:42
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      来自Android客户端4楼2015-05-01 00:22
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        温候会干掉曹操的 吕布 吾爹 必挂


        5楼2015-05-01 09:40
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          吕布这种将才在乱世中并不能力挽狂澜。霍去病、韩信那样的才行


          来自Android客户端6楼2015-05-01 10:08
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            个人认为荀彧强于郭嘉


            IP属地:湖北来自iPhone客户端7楼2015-05-01 15:27
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              我是迷但我不是脑残粉


              IP属地:陕西来自iPhone客户端9楼2015-05-01 20:47
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                来自Android客户端10楼2015-05-05 22:23
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                  此贴中回复者,俱对吕布抱以不信任。我觉得吕布并不是那等无智之人。今在网上看到一个人对吕布的一部分注解 我觉得挺有道理的,特转载到贴中


                  11楼2015-05-06 14:43
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                    6.王允想利用吕布杀掉董卓。吕布却讲——“奈如父子何!”
                    原谅我说话直,看到这我真是天雷滚滚无力吐槽……颠倒黑白到如此境地,这地洗得也明显了吧?
                    在这里,我想说,我完全可以原谅你的说话直,但我仍然建议,历史观点有差别很正常,但在论述时,着实没有必要用“看到这我真是天雷滚滚无力吐槽”这样夸张的言辞,去煽动情绪。
                    而且,如果那句“奈如父子何!”,就是在“颠倒黑白”就是在“洗地”,那么我想,斯雷普尼尔 先生应该去找陈寿,来原谅你的“天雷滚滚无力吐槽”。
                    随后,斯雷普尼尔先生 还是引用的《三国志·魏书·吕布传》中的话——“先是,司徒王允以布州里壮健,厚接纳之。后布诣允,陈卓几见杀状。”并得出结论——
                    7.一开始王允巴结吕布,没指望他去杀董卓,谁知道吕布自己往上凑。说句不负责任的话,是王允想利用吕布杀董卓还是吕布想找个帮凶做到董卓都不一定呢。
                    这里,我最先想说的是,分析史料时,一定要审慎。不能引用之后,只看大概,便下结论。
                    首先,我们要明确吕布此时的身份已经是——“稍迁至中郎将,封都亭侯。”(《三国志·魏书·吕布传》)而王允的态度呢?写的是——“司徒王允以布州里壮健,厚接纳之。”
                    王允眼中的吕布,从不是中郎将,也不是都亭侯!还是州里壮健!是寒门莽夫!
                    这样情况下的,“厚接纳之。”,不是蓄意利用,倒成了巴结了么?
                    读《三国志》、读《后汉书》,一个人的出身,别人对他的看法与品评,往往是重中之重,而斯雷普尼尔 先生,无视王允对吕布的蔑视,而错以为王允是在”巴结“吕布,我想这无疑在史料的分析上是一个比较欠妥的结论。
                    接下来,斯雷普尼尔先生写到。
                    8.吕布答了“奈如父子何”,这是不假,可后面还有呢?
                    斯雷普尼尔先生,在对表示质疑后,随即引文,仍是《三国志·魏书·吕布传》——
                    布曰:“奈如父子何!”允曰:“君自姓吕,本非骨肉。今忧死不暇,何谓父子?”布遂许之,手刃刺卓。
                    得了,所谓父子情分,不过一句“君自姓吕,本非骨肉”就化解了。你要说吕布之前没有杀董卓的想法,我是绝对不信。王允给了块遮羞布,吕布就迫不及待的裹上,然后重操旧业,他有什么冤枉的?
                    这里,斯雷普尼尔讲“吕布之前没有杀董卓的想法,我是绝对不信。王允给了块遮羞布,吕布就迫不及待的裹上,然后重操旧业,他有什么冤枉的?”
                    吕布之前是否萌生过杀董卓的念头,没人知道。但就像上文提到的,吕布经常遭到董卓的无端则骂,还屡有刀剑之危。自己只能告饶活命,与一名女奴私通,便心生恐惧。
                    而吕布能把自己的这种境地告诉王允,而王允竟然毫不怀疑地,就敢把刺董的计划告诉吕布。只能证明一件事,吕布与王允的关系相交甚密,而且在反董卓这件事上有共同的契机。
                    而这一契机便是董卓的僭越。
                    就像我上文说到的,吕布投靠董卓的一个重要原因,便是董卓在汉室朝廷下的良好形象。
                    这里,许多人有一个误区,即董卓虽是在进京之时,有废立皇帝的意图。但真正实施,却是在吕布投奔之后。随即各种暴虐僭越之举才刚刚曾出不穷。
                    联想到,吕布后来能在陈珪的劝说下,拒绝与自立为帝的袁术联姻结盟,可见吕布在对待汉室的态度上仍然是拥护的。并且吕布的这种拥护的态度,是为当时人所广泛知道的。
                    孙权便曾说过——“老贼欲废汉自立久矣,徒忌二袁、吕布、刘表与孤耳。”(《三国志·吴书·周瑜传》)
                    由此也可侧面,看出世人眼中,吕布彼时对待汉室的态度。
                    因而,吕布杀董卓一事,不只是出于私怨,也是出于公心。只是利用和挑唆他做了这一切的王允,却始终没真正尊重过他。
                    斯雷普尼尔先生 问——“他有什么冤枉的?”
                    我想吕布,也许就是被这样的问题,所冤枉的。
                    最后斯雷普尼尔先生说——
                    “不是说吕布年轻时是位文武双全的好少年,寒门间,难得的英才么?寒门英才就要做这种下三滥的事吗?”
                    我不知道,斯雷普尼尔先生 是怎样定义“下三滥”的。我也不知道斯雷普尼尔先生 会用怎样论证出吕布是“下三滥”的。
                    我所能说的,只是——
                    吕布,他,不是下三滥。


                    14楼2015-05-06 14:47
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                      不放刘备早结束乱世了


                      IP属地:河北来自Android客户端15楼2015-07-04 23:28
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                        留下吕布?哼,我大吕布才是天下之主!


                        IP属地:四川来自Android客户端16楼2015-07-05 14:05
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