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回复:论CCC与TRICON的优劣

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听大神说,有很多老用户,已经将TRICON中的防喘振和调速屏蔽掉,改为CCC控制了。


IP属地:北京17楼2016-06-20 15:10
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    听大神说,TRICON和ICS的硬件是买的同一个公司的,AUGUST,这个公司是叫ABB收购的,ABB的三重化系统也是这个公司开发的,只开发硬件而矣,这个硬件平台就是个安全系统平台,至于能做什么,得看软件。TRICON的硬件适合做ESD,F&G,因为有SIL认证,还适合做铁路,因为三重化,还适合做机组,因为从MICON公司买的机组控制软件包。


    IP属地:北京18楼2016-06-20 15:10
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      听大神说,CCC的硬件是自己开发的,因为CCC只做机组相关的,所以不会搞那些SIL认证,也不会搞三重化。为了配合机组控制的高速响应,CCC的CPU是多线程多任务的,就是说里面有三部分程序是并行执行的,一个是普通的逻辑,用于性能控制,负荷分配等,也可以做联锁啥,一部分专门用于防喘振,一部分专门用于调速,防喘振部分的程序执行周期是20ms,调速是50ms,这三部分程序是同时执行的,不是象普通的那样,顺序执行。


      IP属地:北京19楼2016-06-20 15:11
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        听大神说,CCC不会过多的和你谈它的硬件,因为硬件没什么好谈的,他和你谈的都是你的工艺问题和它的工艺优势。
        TRICON,ICS为什么要和你谈硬件,因为它的机组控制实在是没什么可谈的。程序我都能默写了,更别说他们自己人了。他们几乎所有的机组都是那套程序,只是不同的人,哪个更懂些机组,哪个就会写的规范一。


        IP属地:北京20楼2016-06-20 15:11
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          听大神说,对于复杂工艺,比如象乙烯三机的丙烯制冷这种多阀机组,象管线,PTA这种对于非常看重自动和扰动的工艺,除了CCC,没有一家敢做。CCC是从工艺角度帮你处理机组的问题,比如你的冷却器安装位置,阀门安装位置,阀门的计算和选择,等等。
          还是那话,你花钱买了一套不合适的系统,就是为了大家全这么用?就是为了集成在一起?


          IP属地:北京21楼2016-06-20 15:11
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            听大神说,ESD可以用安全系统来做,机组就随便了,如果精度不想达到很高的话,普通PLC都行。成本都降下来了。用PLC做机组的,国内遍地都是。
            ESD和机组分开的好处是,ESD系统的故障,不会影响机组的运行,同时少了ESD,程序自然会少,执行周期自然会快。除非不重视这个响应时间。
            不知道从什么时候,开始鼓吹的ITCC要用安全系统了。
            国际上的项目都是ESD和机组分开的。


            IP属地:北京22楼2016-06-20 15:11
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              听大神说,CCC在国际有上百台串并联的业绩,这个不重要,关键是CCC会针对你的实际工艺来做出最合理的方案。
              首先是你的机组和工艺是什么样的,既使你们厂的工艺和其它厂的工艺完全一样,CCC也不会把原来的方案和参数完全照搬,它会根据你们的布局和设备来定方案,比如会建议你冷却器要有几个,放在什么位置;你的阀门要有多少,放在什么位置,包括阀门的计算(很多厂家是根本不考虑这些的);你的整个汽轮机,压缩机组的合理分配;串并联的参数,等等,这些都不是单纯的硬件和控制问题了,是对各种工艺及机组的全面了解。
              我的建议是如果你的机组复杂,考虑一下CCC,如果机组简单,用TRICON,ICS,甚至普通的PLC都行。至于机组调节这部分进不进SIS,真不是关键。联锁可以进。


              IP属地:北京23楼2016-06-22 11:49
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                听大神说,很多用户都认为前期投入太大,但后期的效益却不去考虑,这是现在的领导的通病,我们也左右不了,知道一下就行了。精确的算法和参数,较大的安全区,较小的安全裕度,快速的响应,转速和防喘振合理的分配,这些都直接影响到效益。


                IP属地:北京24楼2016-06-22 11:49
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                  听大神说,国内机组这个行业的控制系统,有这么三种人来做。
                  第一种,机组厂家配套系统的公司。TRICON,ICS,HIMA只是个硬件平台,象TRICON,适合做机组,火气,铁路,ESD。但这个机组是怎么个做法,TRICON和ICS用的是MICON的技术,但这些算法和功能块是死的,是要人为去编程来实现的,谁来编程。如果很熟悉机组,即使没有TRICON,ICS这个平台,用任何厂家的PLC都能编出完善的机组程序。
                  第二种,国外的机组配套公司。比如GE的机组,国内GE机组的控制系统有一部分是GE自己做的,一部分是国内公司做的,GE自己配套的控制系统大多数都是AB或是GE的PLC,国内公司给配套的有用TRICON的,也有用PLC的。
                  第三种,就是CCC,还是单独说它,它即是硬件供应商,也是控制系统提供者。
                  机组的控制不是叫个做控制系统的公司就能干的,是要有专业知识的公司干的。


                  IP属地:北京25楼2016-06-22 11:49
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                    听大神说,那位兄弟提到了mark vi,这个系统就是GE针对自己的燃机开发的,因为专业,所以能开发出最适合自己产品的东西,如果你看到过GE用PLC做的机组控制系统,你就会发现,原来机组不是那样随便一个不了解机组的人就能玩的,一个功能块64个输入引脚,32个输出引脚,实现的功能不是几句话就能说清的。
                    TRICON,ICS能做到GE这样专业吗


                    IP属地:北京26楼2016-06-22 11:49
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