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【探讨】小九逊位/让阿武摄政 到底是什么时候?

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一楼给让老婆顶班的奇葩----小九童鞋


IP属地:四川来自iPhone客户端1楼2016-04-19 22:38回复
    旧唐书高宗本纪
    (上元二年)
    二月鸡林道行军大总管大破新罗之众于七重城,斩获甚众。新罗遣使入朝献方物,伏罪。赦之,复其王金法敏官爵。三月丁未,日色如赭。丁巳,天后亲蚕于邙山之阳。【帝风疹不能听朝,政事皆决于天后。】自诛上官仪后,上每视朝,天后垂帘于御座后,政事大小皆预闻之,内外称为“二圣”。【帝欲下诏令天后摄国政,】中书侍郎郝处俊谏止之。
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    年份是【上元二年(675)】,但具体时间就是泛泛而谈了,只能勉强归在三月吧。


    IP属地:四川本楼含有高级字体4楼2016-04-24 11:31
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      旧唐书郝处俊
      三年,高宗以风疹欲逊位,令天后摄知国事,与宰相议之。】处俊对曰:“尝闻礼经云:‘天子理阳道,后理阴德。’则帝之与后,犹日之与月,阳之与阴,各有所主守也。陛下今欲违反此道,臣恐上则谪见于天,下则取怪于人。昔魏文帝著令,身崩后尚不许皇后临朝,今陛下奈何遂欲躬自传位于天后?况天下者,高祖、太宗二圣之天下,非陛下之天下也。陛下正合谨守宗庙,传之子孙,诚不可持国与人,有私于后族。伏乞特垂详纳。”中书侍郎李义琰进曰:“处俊所引经旨,足可依凭,惟圣虑无疑,则苍生幸甚。”帝曰:“是。”遂止。
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      上元三年(676)


      IP属地:四川本楼含有高级字体5楼2016-04-24 11:35
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        资治通鉴》卷第二百二
        (上元二年)
        三月,丁巳,天后祀先蚕于邙山之阳,百官及朝集使皆陪位。
        上苦风眩甚,议使天后摄知国政。】中书侍郎同三品郝处俊曰:“天子理外,后理内,天之道也。昔魏文帝著令,虽有幼主,不许皇后临朝,所以杜祸乱之萌也。陛下奈何以高祖、太宗之天下,不传之子孙而委之天后乎!”中书侍郎昌乐李义琰曰:“处俊之言至忠,陛下宜听之。”上乃止。
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        上元二年(675)3月


        IP属地:四川本楼含有高级字体6楼2016-04-24 11:49
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          新唐书
          高宗本纪、则天皇后本纪均未记载此事。
          郝处俊传记载此事但无具体时间
          则天顺圣皇后武氏传记载:萧妃女义阳、宣城公主幽掖廷,几四十不嫁,太子弘言于帝,后怒,酖杀弘。帝将下诏逊位於后,宰相郝处俊固谏,乃止。】
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          具体时间没有,但是在李弘死之后


          IP属地:四川本楼含有高级字体7楼2016-04-24 13:01
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            唐会要》识量上
            仪凤元年四月。上以风疹。欲下诏令天后摄理国政。与宰臣议之。】中书令郝处俊曰。臣闻礼经云。天子理阳道。后理阴德。外内和顺。国家以治。然则帝之与后。犹日之与月。阳之与阴。各有所主。不相夺也。若失其序。上则谪见于天。下则祸成于人。昔魏文帝着令。虽有少主。尚不许皇后临朝。所以追鉴成败。杜其萌也。况天下者。高祖太宗之天下。陛下正合慎守宗庙。传之子孙。诚不可持国与人。有私于后。且旷古以来。未有此事。伏乞特垂详审。中书侍郎李义琰曰。处俊所引经典。其言至忠。圣虑无疑。则苍生幸甚。
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            仪凤元年(676)4月


            IP属地:四川本楼含有高级字体8楼2016-04-24 13:37
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              通典》官职三
              仪凤元年四月,【上以风疹,欲令武太后摄知国政,】中书令郝处俊曰:「臣闻礼经『天子理阳政,后理道』,则外内和顺,国家以理。帝之与后,阴之与阳,各有所主,不相夺也。若失其序,上则谪见于天,下则祸成于人。昔魏文帝着令,虽有少主,尚不许皇后临朝,所以追监成败,杜其萌也。况天下者,高祖、太宗之天下,陛下正合谨慎宗庙,传之子孙,诚不可持国与人,有私于后族。且旷古以来,未有此事,伏乞特赐详审。」
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              同上,【仪凤元年(676)4月


              IP属地:四川本楼含有高级字体9楼2016-04-24 13:42
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                归纳一下,有两种观点:
                675年3月,即李弘死前一个月,只有旧唐书·高宗本纪资治通鉴
                676年4月,李弘死后。其余史料


                IP属地:四川本楼含有高级字体10楼2016-04-24 14:20
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                  旧唐书·高宗本纪、资治通鉴、新唐书·高宗本纪:
                  675年8月,【郝处俊】由中书侍郎升为中书令
                  676年4月,中书侍郎【李义琰】同中书门下三品
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                  除了旧·高宗本纪资治通鉴这唯一的两个“675年说”记载郝处俊当时是【中书侍郎】之外(好细心啊,为了配合时间错误特意改成了中书侍郎),其余史料...无论有无明确“676年”...基本上都表明他当时是【中书令】。
                  李义琰是676年4月才加了同中书门下三品 成为宰相的,所以高宗召宰相商议让天后摄政,他才能发言。


                  IP属地:四川本楼含有高级字体11楼2016-04-24 15:18
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                    所以,【676年4月】才是正确的,无论是从史料的数量,还是跟郝李二人官职的前后呼应,都是非常充分合理的。
                    “675年3月”纯属孤零零的两条一家之言。
                    胡戟认为记载错的原因 ---- “如按 《资治通鉴 》系年 ,以为三月里武则天图谋摄政被阻而遽萌杀子之心 ,以致李弘在四月遇鸩身亡 ,那完全是司马公等有意无意制造的误会 。历史学家用这类笔法为人罗织罪名 ,是轻而易举的事情 。”


                    IP属地:四川本楼含有高级字体12楼2016-04-24 15:29
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                      分析得有道理!
                      而且我现在已经认定《通鉴》就是故意这样的,就是不怀好意。


                      13楼2016-05-05 23:36
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                        《尧山堂外纪》卷五十一·宋
                        [蔡确]
                        矫矫名臣郝甑山,忠言直节上元间”。按:郝处俊封甑山公,唐高宗欲逊位天后,处俊上疏谏此事,正在上元三年
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                        明朝的一本史学著作也认为是【上元三年】


                        IP属地:四川本楼含有高级字体14楼2016-09-19 21:06
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