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解放战争中粟裕在华东历次大战的决策中受谁的影响?

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最近茶馆来了个粟粉,对于粟裕的形象力挺,提出了几个新鲜视角,其实内容不新,只是说法有些新意,比如说“粟副职排除了正职的影响”,基于本人这几年对华东战史资料的了解,特此开一贴,供各位指正。由于粟粉(包括偏理性粟迷)对粟裕的宣传标签不离“指挥宿北,鲁南,莱芜,孟良崮,,豫东,济南,淮海等战役,一系列辉煌的胜利,显示了,,”。本帖就这些战役,还有华东战史上有影响力的南临,外线的沙土集,确山,等,逐个看。


IP属地:美国来自手机贴吧1楼2016-05-25 15:35回复
    鲁南战役,陈毅认为应全力北上鲁南歼敌,粟裕连同张邓曾等一致认为打七十四师,放弃后又认为两野战军分开作战,山野回鲁南歼敌,华中野西开。结果呢,粟裕无耐带着一师北上参战。开战前还建议,打完鲁南还是要分兵,华中野南下作战。结果呢?打完鲁南,华中野全军北上。


    IP属地:美国来自手机贴吧3楼2016-05-25 15:48
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      莱芜战役,粟裕同志紧盯着南线密集推进的国军,找机会歼敌,陈毅认为应弃南线之敌,北上围歼南下之敌。结果呢,华野北上歼灭李仙洲部。


      IP属地:美国来自手机贴吧4楼2016-05-25 15:52
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        孟良崮,由于国军密集的推进,陈粟决定华野分兵,仍难以寻找机会,毛指示不要分兵,要集中主力在手。粟裕在情报侦察中得知中路将有两个整编师突出前进,于是提出改为围歼中路两个师,陈毅同意了。事后是歼了七十四师,但难以说明当歼中路的决定是正确的,因为原来决心(粟建议的)是歼74及25师,如果25依情报侦察得到的计划与74师一起前进,结果就难料了,当然,华野看到25没前进,果断改变为只歼74师是正确的。


        IP属地:美国来自手机贴吧5楼2016-05-25 16:03
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          南临,是谁提出要打南临的?由于此战代价过大,华野伤亡2万,歼敌一万四,没达目的,没有人去抢功。据粟裕起草的战役检讨,粟认为打11师是过于乐观,自己也是乐观者之一,但陈谭不同意打11师的决心不正确,看来陈毅是倡导者,粟谭附和了。


          IP属地:美国来自手机贴吧6楼2016-05-25 16:11
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            沙土集,出了外线作战,具体的战役资料没看过,如果有,请各位提供。据粟裕后来的说法,外线部队由于一下不适应,下不了决心打一两个歼灭战,部队士气低落,后来军长去了,下决心打个沙土集,歼灭57师,局面就改善了。这样看,是哪个的意见?


            IP属地:美国来自手机贴吧7楼2016-05-25 16:19
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              确山之前,华野外线部队还打了几仗,待有资料再说。到了确山之战,陈毅已去中央,粟统一指挥西兵团及陈谢兵团,这回是粟裕下决心,最终还是无功而退。粟裕向中央报告“此间集7个纵队也难以歼75师及五军”。刘伯承后来说“由于粟裕确山失败,使中央决心让粟部过江南”。


              IP属地:美国来自手机贴吧8楼2016-05-25 16:26
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                楼主首先承认了粟裕的决策地位。


                IP属地:北京9楼2016-05-25 17:28
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                  在某些人嘴里粟将军居然成了决策人,参与过罢了!不妨想想,粟想做的事,如果司令兼政委兼前委书记的陈不同意,他粟能做成?


                  IP属地:山西来自Android客户端12楼2016-05-25 23:07
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                    济南行将结束之时,通过与军委进行济南战役方针的商讨,令粟裕认识到,战争进行到这个阶段,军委已将“以歼敌有生力量为主”改为“在歼敌有生力量的同时,也将已拥有城地巩固,使解放区向前延申,能进一步支持战争。”,他向军委提出了淮海战役,主在攻占两淮及海州地区,使华中及山东打通,迫使国军退守江边,以减少中原的机动兵力,改善战局。军委回复,第一个作战是攻歼黄百韬兵团,然后再攻两淮及海州区。看似是同意“淮海战役”但这完全改变了粟计划的本质,因为,攻歼一个由数个整编师组成的兵团,是华野没干过的。


                    IP属地:美国来自手机贴吧17楼2016-05-26 16:27
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                      由于运西华野部队按原定计划跑向新安镇而扑了空,黄已西撤过了运河,粟裕急促下令部队不分日夜兼程西追,他和陈士榘分别各指挥一路追击黄兵团各部,同时令山东兵团两个纵队不要等谭王命令,立刻透过冯部防区直下运西铁路堵截黄兵团,黄兵团在碾庄停了下来,终于被山东兵团两个纵队从西面截住往徐州的通道。由于对黄兵团在碾庄的防御工事估计不足,攻击集团伤亡惨重,一度泄了气,不愿打下去,粟裕用军委发来的指示“准备十万伤亡”压下去,各部才又鼓起精神打下去。


                      IP属地:美国来自手机贴吧20楼2016-05-28 13:39
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                        粟裕认为黄兵团很快就可解决,提出引邱李深入以便解决黄兵团后即围歼邱李两兵团,刘陈邓认为华野伤亡已重,在没解决黄之前,不应引邱李前来,以便引发变数,提出在解决黄百韬后,应先解决黄维,军委同意刘陈邓的意见,这样,淮海第二阶段方针既定,华野派几个纵队协同中野解决黄维,华野主力阻援,以保正中野歼黄维,同时监视徐敌,随时出击。


                        IP属地:美国来自手机贴吧21楼2016-05-28 13:48
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                          粟裕将华野主力部署在徐州东南面,杜长官率部从徐州西撤,老百姓也要跟着撤退,官兵民众三十余万浩浩荡荡从徐州西面出发,行程一天才被华野发觉,粟裕又一次象刚发起淮海战役时急追西撤了一天的黄百韬一样,急令部队日夜兼程向西追击,甚至多路平行追击,杜长官到了陈官庄,接到校长令要他回头救黄维,于是杜又停了下来,终于被日行百三十里的共军截住了。淮海大局既定,徐州集团主力加华中集团的黄维兵团已丧失,校长无力回天,只好撤退江南。


                          IP属地:美国来自手机贴吧23楼2016-05-28 14:49
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                            淮海战役另一方刘峙是徐州剿总司令,杜聿明是徐州剿总副司令……
                            大部分战役是谁指挥的?大家心里有数吧。
                            指挥战役要看资历的,资历不够只能把正职顶在前面,自己以副手身份指挥。


                            24楼2016-05-28 20:25
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                              纵观宿北战役,鲁南,莱芜,孟良崮,豫东,济南,到淮海战役,这些被粟粉称之为一系列辉煌胜利的仗,战役决策过程中,粟裕的主意被采纳的只有孟良崮改打中路“25和74师”,淮海战役开始时粟裕建议的打决战”,若从当时实际情况看,粟裕抓到的的“一闪即逝”战机并不靠谱,因为粟裕所计算的是要吃“25及74”两个并肩前进的整编师,这个是当时并不现实的战前判断,只是被最后的结果“歼74”所掩盖了。而淮海开战时粟裕建议的决战是基于他作出国军正部署南撤而没在徐州作战的判段而来的。当他发现黄已西撤后即时修正,变为破坏国军的集中计划,因为连黄百韬都没抓住,不要说啥决战了,连筹备两个月的战役第一步“歼黄”都做不到,一天前由于认为“敌正部署南撤”而修改华野计划为“全线大追击撤退中的国军”的部署更成为笑话了。


                              IP属地:美国来自手机贴吧25楼2016-05-29 03:57
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