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说说西医和罗胖思维——驳我们到底该信谁?
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双飞李坏
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罗胖挺狡猾,复出之后第一期就谈医学,傻子都能看出这是想掀起论战振兴人气啊,可惜贴吧已经被招嫖和广告贴攻占了,即使是中医话题,大家也越来越懒得撕了,我觉得大概是有撕之士都移民了吧。
我写一个贴看看能不能挽回一点人气。其实罗胖复出之后这期节目质量挺高的,讲得挺好,但为了人气,我还是站在他的对立面吧,尝试反驳一下。
双飞李坏
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反方观点永远比正方有人气,原因是赞同对方,那也只是你好我也好,一两个帖子就无话可说了。而反对的帖子,对方势必反驳回来,这样来来回回就不知多少个回帖了。
罗胖本人是个典型的文科,节目的水平随着参考书籍的水平升降。这期节目质量高,是因为采用的是万维刚的内容。但他本人的水平显然没有跟上,所以还是有瑕疵。
双飞李坏
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西医论文那个例子是万维刚以前写的一篇文章,但用在这里不合适。
他先说西医发表在著名杂志的最顶尖论文绝大多数都不靠谱,然后紧接着说科学的傲慢和冷漠,也就是新成果轻易不会被接受。
这前后的论述不刚好相反么?既然新成果不会被轻易接受,要经过各种验证,那西医顶尖杂志期刊还有那么多不靠谱的论文?
双飞李坏
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432篇西医论文只有一篇经过重复论证的,但都被发表了,并且还被重复引用。那这怎么能说明科学成果是冷漠的,需要其他科学家各种重复验证才能被接受呢?
罗胖讲的道理是对的,对科学的描述也对,但他自己没有对要讲的道理吃透,导致他看不出来他的讲解自相矛盾。他的论据和结论单独看都没有问题,但放在一起,前面的论据与后边的结论并没有因果关系。
就像我说纯净水都是没有营养的,这句话没错。然后我说牛肉是有营养的,也没错。但我不能用前一句来论证后一句,否则就有逻辑问题了。
双飞李坏
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西医确实也是不靠谱的,尤其营养学方面,但西医的不靠谱与中医的不可信是两码事。我尝试谈谈这个问题。
西医目前的成果不能令人满意,各种不靠谱,其实是有一个深刻原因的,万维刚说得不对,罗胖更是不懂了。
罗胖用西医很多结论是错误的来论证,但物理学不更是如此?连牛顿力学都被证伪了,相对论和量子力学也即将被超越,你敢说物理学哪篇论文是绝对正确的?你统计一下,看看近百年物理学论文,敢说正确的还剩下多少?
双飞李坏
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科学思维里面,大家都知道可证伪、奥卡姆剃刀、实证主义这些,但还有一个也非常重要,常被忽略。
相对性思维也是科学的思维方式,多数人都是绝对思维,也就是好就是好,不好就是不好,不考虑参照物,没有对比性。
近代科学以来,不仅是数学和物理学,其实生物学、医学都是进步很大的,但我们一般只觉得物理学成就很大,而医学没有太大成就。
因为像电视、电脑这些以前做梦都没想到的东西都出现了,而癌症这种自古就有的病都没解决,还出现了许多新病。
双飞李坏
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这个原因其实是隐藏的参照物的不同。
医学的参照物非常直观,就是健康长寿,你没有让我健康长寿,我就觉得你是失败的。
但事实上古代能做到健康长寿的人是很少的,多数都有些病症,也不能长寿,但问题是也有少数人是能健康长寿的,他们是明显的标志,我们自然要拿他们对比。
健康长寿是个很高的标准,我们都是跟上限进行对比的,所以总觉得达不到想要的标准。
双飞李坏
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而物理学则相反,我们的参照物是科学兴起之前人类的生活。
那时出行要靠马车和人力车,住房是石头房,没有暖气空调。现在这些都有了。于是我们觉得生活越来越好,简直超水平发挥了。
假设一下啊,如果我们有一个外星人邻居,他们的科技非常发达,他们的宇宙飞船可以在星系中航行,他们整个星球都是覆盖着高科技通讯系统,但他们人均寿命只有35年,婴儿夭折率达到60%,并且残疾率达到50%。
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我们拿这样的参照物对比会如何?那就会觉得我们的物理学太差了,而医学还可以。我们就会觉得现在还没有研究出黑洞是咋回事,还不能曲率航行,就连在地球上挖洞都挖不到一万三千米,物理学实在太失败了。而医学都能让婴儿死亡率降到1%以下,这是天大的成就了。
罗胖很多节目里都犯论证前后脱节的毛病。
贝叶斯定理是说你尝试很多次之后,经过调整,得出的概率会接近真实。其实这没有什么高大上的,多数人就算没听说过贝叶斯定理,也是这么思考问题的。
双飞李坏
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但像罗胖女儿得病该信谁这种事,他只有一次尝试机会,贝叶斯定理根本用不上。
另外得了绝症尝试中医这个问题,也不该认为是5%信中医,而应该认为是一种利弊权衡。
关键是看付出和回报之比,不仅是中医,乃至宗教也是一样,本质上都是利弊权衡。
如果得了绝症活不过今天了,那别说是中医,哪怕是巫术,跳大神,只要价钱合理,比如只收50元给跳一次,也未尝不可一试。但如果中医一副药100万元,这就得考虑了,如果是西医,医生告诉我吃下去就能好,那我可能会买。
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看起来正确但不严谨的理论往往比错误的有害。
罗胖的5%信中医看起来有道理实际不对,但不仔细思索很难发现问题。
因为有证据有道理而相信与急病乱投医是两码事。
假设有两个人,一个人20%信中医,另一个1%信中医,那么得了绝症,假设中药100万元一副,谁更可能吃中药?
按罗胖的说法,应该是20%的吧?其实不见得。这时谁吃中药跟信不信无关,而是看心理素质。
如果信20%的人很豁达,对生死看得很开,多半不会吃。而1%的人特别怕死的话,即使明知没用也会吃。
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所以不能用绝症时吃不吃中药来论证信不信,这是两码事。
这种论证方式抹杀了逻辑论证导致的相信与急病乱投医的区别,会给中药粉以口实。
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再说有关大陆漂移学说那个例子。
戈尔那个同学在课堂上提出大陆漂移学说构想是要申请诺贝尔奖吗?是要在顶级刊物上发表论文吗?不是吧?他只不过是提出自己的见解而已,老师简单粗暴地批驳回去,这是一个合格的老师的做法吗?
用老师讲课的例子来论证科学的气质,罗胖是否张冠李戴了?
如果连上课发言都要拿出无数论据来论证,科学要是这种气质的话,那就不存在交流了。一个理论必须一开始就达到可以让同行哑口无言地承认的地步,否则就会被简单粗暴地打击回去,那谁还敢提出新思想啊?
双飞李坏
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谁还敢拿出观点互相交流啊?
事实上科学界有无数学生提出构想,被老师鼓励,最后取得成果的例子。杨振宁在上芝加哥大学的时候,曾写过4页纸的论文,有氢弹之父之称的导师泰勒就曾指导他,说4页纸太短了,长点比较好,后来杨振宁就改写成了23页纸的论文。为什么有好的导师罗胖不提,一定要提最差的导师例子呢?
然后,罗胖竟然会问鼓励小孩提出构想对科学有什么好处,这也太反智了吧?罗胖不知道对孩子的想法是应该鼓励的吗?至于说科学,鼓励一下小孩子对科学有什么损害吗?
双飞李坏
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又没有让你给小孩颁发诺贝尔奖。 这位糟糕的老师当了小布什的科学顾问,罗胖还质问听众:“假设你是总统,你需要什么样的科学顾问?你当然需要一个非常粗暴的、知道现在人类的确定知识边界在哪儿,对所有新出现的东西抱有一种傲慢、冷漠,甚至是粗暴的态度告诉总统这事不靠谱,这事没有被验证,当然这样的人才能当总统科学顾问。你当总统你也只需要这样的科学顾问。”
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