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感觉吧里人数有点少啊。有点难过。不过我至少还是愿意把我的理解和大家交流交流。
水平一般,而且时差所限几乎看不了直播,也就只能简单地复复盘。里面的观点很多是我的一家之言,不排除会携带上帝视角和事后诸葛亮的嫌疑我尽量避免。还请诸位见谅。
另外,昨天写了R1复盘,大家告诉我说橙子投票2号是想放弃了觉得必输了。我确实没有看到这一点,是我疏忽了。大家见谅。
第二局:
1. 12 起手发言。嗨氏可能还是练练再上来会好一些,X身份。永远不认他是预言家。。
2. 11 指间发言。开头的发言可以看出来情绪比较低,应该是受了上一局的影响。和12对话心态偏好,8-9顺验,3查杀的心路历程可以接受,X偏上暂标预言家。
夹带一点私货吧,以我对指间的理解,他拿到预言家的喜欢一定是从高配开始验。隔壁争霸赛上E组第一局他拿到预言家,首验邱立人警徽流验马修斯和小队长,思路也是把高配都验掉都在自己团队就放心了。所以这个发言首验3我是蛮信的。
3. 老毕发言,聊场外押币我不喜欢,踩12符合老毕拿好人的习惯。心态还可以。隐约跳了一张身份牌,不定义,X身份。
4. 橙子发言:跳强神,掏张人民币出来蛮搞笑的。踩老毕打个问号吧,感觉有点奇怪。然后认为老毕想悍跳然后最后决定让狼队友起跳。这个发言信息量蛮大的:平民的视角下我首先考虑的是11-12谁是预言家,11是不是预言家,他认老毕是狼认为11的查杀不是真查杀那你就是判断11在悍跳,要么你认为老毕是递话让后置位被查杀的狼同伴起跳那你就首先判断的是11是预言家,但是他首先是不定义11然后打老毕,感觉很奇怪。如果后面没有对跳的话我认橙子好身份(因为可能他不知道信息),但是看了一下3号在警上,估计3号会起跳了,隐约觉得橙子再给3号递话。
最后一点,他不认可强神防对跳,但是一个强神却要上警,有点矛盾。考虑到他认了身份牌,认为是X偏下吧。
5. 桃子果然起跳了,指间和桃子的预言家对跳感觉很有意思。先7后2,8金水牌,先后发言的事情怎么就不怕自爆了有点没搞懂。9-10上局首刀这轮不验感觉挺好挺打动我的,7是小姑娘想着算了可是拉到了第一警徽流有点怪。后面说了先7再3当口误吧,这个真预言家也可能犯这种口误。两好人给第一天的金水,两狼外置位飞。没什么问题。要求好人退水,发言可以。
逻辑面上,先置位指间在后面2、3、5、6的三个位置中准确地查杀到了3号3号起跳,显然是拿到了先手。暂时认为预言家70-30,橙子只能是X偏下。
稍微解释一下,有人说双狼应该给金水。我个人觉得这么飞警徽挺对的。如果双狼给金水的话,双好人一定只能撕掉警徽(外置位飞风险太高);如果预言家想保留这个警徽的话,双好人给金水是比较好的。而且双好人的情况下,大家的信息是偏少的。这种时候有张金水拿警徽带队更稳妥。
6. 基轮发言,认了强神,基本没内容略过。
7. 票型来看1-7-10投11,8投2,9投3。苦笑从来都投防对跳的不管。然后感觉11先手的情况下11拿警徽正常,7-9两个人在警徽流里反水投票值得关注一下。尤其在我认为11先手的情况下,起小点投3需要听他解释。
8. 12发言无视。1发言高置位常规思路,建议如果是纯新手的话,遇到预言家对跳高置位保持这种态度是比较和分析时比较合理的。我和她思路基本一样认阿布疑似好人。
9. 基轮有点逗比。但是不像狼人心态很放松,但是逻辑又爆炸了。票型记错了,不知道为啥踩mint很莫名其妙。站边11说3-7两狼。。。无视吧。
(这局之后),结果论来说,当基轮当好人心态放松的时候,逻辑一般都是爆炸的。。。
10. 桃子发言:踩了2,说他记错了票型。没啥问题。改验1因为1投票12。找狼的思路是合理的。重申自己验人的心路历程,没啥问题。解释了为什么11能准确查杀到她因为她的习惯,好吧这个是场外我不不太喜欢。小姑娘理论不喜欢。然后认mint是狼人认起小点是好人,说7进警徽流如果是好人不信3可以放票的理论有点奇怪。考虑自爆的逻辑真的是可以,这波我服气。但是有一点小漏洞就是她希望验离她近的人这个没问题,警上牌不验这个也没问题,但是为什么4号被跳过了在我看来比较奇怪。要求好人放票,这个逻辑有点奇怪:如果你是一个预言家,好人放票你被狼队裸冲掉了之后11抿出了女巫,女巫吃刀即使毒掉了11狼刀也领先了。因此如果狼队裸冲能冲掉预言家也是很可能会冲的而且不亏。但是他希望好人不要进入抗推位的发言心态真的是很好。不考虑指间发言,我认为她的预言家面提高到5-5开。
结果论上来说我知道她是狼牌,但是我还是得为这样的狼悍跳发言鼓掌,就像上次SL里面JY的悍跳守卫发言鼓掌一样。
11. 村长踩2合乎逻辑,但是他站边3和我刚才对3号不提4号的行为联系起来了,有点奇怪。X身份偏下一点。发言不坚定,不是很好。X偏下
12. 橙子发言11-12同身份我觉得逻辑不对。12那个发言谁也不把他当预言家看待的如果11是狼不管12什么身份11一定会起跳的。如果12和真预言家对刚真预言家必吃警徽。完全没聊3号的发言就站边11,有点奇怪。依旧X偏下
13. 老毕踩村长逻辑正确,怀疑4因此站边11,像没信息的好人发言。 谈3眼神游离,好吧我看不出来。站边11的原因也是因为12发过言了,好吧逻辑很奇怪。但是前面的逻辑可以,X偏上吧。
14. 7发言比较重点,然而逻辑没明白。。认2号是好人的逻辑,好吧后来我信了,他们和基轮比较熟知道这货逻辑爆炸成这样的时候很多时候是好人。但是说不该验1我觉得没啥道理,我没觉得桃子把1当成好人了。7的发言11团队要减分。还认4号好人很奇怪。然后又说4-6-8出两狼,X偏下。预言家对比11对3号只有4.5比5.5了。
15. 苦笑金水反水。给1、2身份,好吧没法定义。不信11狼能查杀到真预言家,认为3、4、9三狼,跳枪牌。7可能山洞。好吧不管怎么说,他这个发言是身份牌,要么是真枪牌要么是狼牌,至于抿1是女巫的原因是因为他们不首夜开药也对吧。但是他作为3金水站边11,基本当铁好人去玩。
16. 起小点这个发言,我不得不说他进步了不少,但是还是很爆狼。怎么去解释呢:一个好人牌的心态,一定不是把自己和一个预言家放在一个团队里当做狼团队,然后去找其他的狼队友最后说找不到的。一个好人牌的心态,如果站边3号,发言的形式一定是:3号的团队在哪里?4软掰算3号狼同伴,我看清我自己底牌是一张好人牌(身份牌),我不是3的狼同伴,那3、4的狼同伴都出差了么?他把自己打入狼队去找的心态没有好人牌会去这么思考问题。换句话说,他这个发言是拉票的发言,而不是找狼的发言。他踩11的理由其实是可以的,但是后面的发言基本认定铁狼。
顺便说说我如果在他那个位置是狼人牌我觉得以下的发言也许可行:
我是女巫牌,我站边3号,我第一天的银水牌是4号。为啥我救了4啊,那我的大徒弟吃首刀了我总得抬他一手吧,本来我玩女巫喜欢留着解药的但是不巧4号吃了首刀。村长你不会自刀吧,真诚地看着我你不会自刀吧。我第一天的银水牌和我这张女巫牌站边3号,我想请问大家如果3是狼人他的同伴在哪?我为什么站边11号就因为11的什么什么发言我不满意。我是一张女巫牌,4号是一张银水牌,那你们再去投3啊?这一轮,所有的好人跟我上票11,如果我看到有票起在3号晚上直接吃毒,发言过。
这个发言之后晚上刀1,1大概只能毒起小点,然后也许狼人就赢出来了?脑补无罪好了
17. 指间神发言:感觉指间一轮之后找回了状态。指间大课堂算是萌到我了- -
然后具体盘:他的发言四部分,
第一:我为什么是预言家?谈到了12的问题。我觉得他的解释比较符合真预言家的解释:因为他是代入真预言家的视角再盘如何看12号玩家的状态。2、3、5、6都是警上查杀了3,确实是他先手的巨大优势,没问题。
第二:3号为什么不是预言家?压票。这个是我第一次听到的词汇。我刚听到这个发言的时候其实惊了一下,然后我回头去回想我看过的LM/SL,好像没听过这种发言,为什么呢,因为这个桌上对控场的理解还是少,很少有狼会做这件事。于是我去想了想争霸赛,这个基本是事实,大家可以参见初赛E组第一轮第二局的对跳,马修斯和邱立人的对跳,邱立人狼悍跳在最后的归票发言中就是在不断压票。
第三:狼同伴在哪里?踩4,点出4的逻辑矛盾点。非常合理。踩9,爆狼点就是拿自己当狼去盘逻辑。
第四:警徽流,要求12自己洗干净,1号女巫不处理,5-8验一张决定验8。这是我唯一觉得可能指间没有考虑100%最优的地方:我觉得小M和橙子比8更需要验:一个是7是3的第一警徽流,虽然反水支撑了你投票,但是发言很乱。另外是橙子是一张警上跳神的牌。但是他警上的发言其实是很奇怪的,警下的发言逻辑也很奇怪而且除了站边11之外没有找狼(点了4号吧)。8号第一轮发言之后很可能是一张身份牌,这种情况下他如果跳不清楚可以直接强砸不需要验了。但是说实话第一轮一定要求把唯一的山洞狼抓出来太过苛责。
BGM有点配合。必须赞一下LM的后期君,对于一张真预言家牌来说,点3、4、9不是一件特别困难的事。但是这波发言确实是亮爆了。
18. 投票:1-12弃票,3-9投11,其余全票投3。如果无视刚才的后期君的话,4身份有点奇怪言行不一。但是11的发言之后大概3 是需要出局的一张牌。3遗言总是说小姑娘之类的而且是抱怨式的发言,不像真预言家。
19. 指间倒牌苦笑金水。我看到很多人说不应该刀11的,这个11号是必须要给一刀的。你要知道如果打反逻辑希望抗推真预言家,你要知道这个11的发言是可以很吓人的。当然不排除去刀1赌一下这个苦笑认为的女巫会去毒掉11毕竟她上票没投3,但是如果毒了9再听指间发一轮言。。你们也看到了指间的发言功力,再来一轮这发言狼队就可以开车走人了。
20. 起小点拉小M PK,这个基本无视掉吧他这轮是需要自爆的,小M发言变得不错了,而且认清了预言家之后,首轮支撑真预言家的1-7-10身份直线做好,踩死了起小点。老毕认4是狼人感觉逻辑是对的。9-4可以顺出。最后踩12,非常符合老毕的习惯。
21. 橙子踩完9-4之后,花了很大很大的篇幅去盘12是不是狼,小M是不是狼。我觉得没必要。因为这个游戏的逻辑是分轮次的,这轮应该是出9号,下一轮是出4号,然后根据刀法神牌跳身份再去盘山洞狼。他这么早就开始打小M和老毕,认12是好人,略有点奇怪。可能吃一张身份牌。然后盘了小M之后老毕是狼,然后12也可能是狼。总之这个发言不像是一个不吃身份的平民牌。
22. 起小点自爆。没啥好说的。白天2号倒牌。
23. 这里必须要说:请大家学习S5E1R1的游戏:这个时候好人应该做什么呢?跳身份。什么意思呢?很简单,3-9基本是爆狼走的,4基本这轮可以出局,好人应该做什么?神牌就跳起来跳清楚自己是什么神牌,三神三民两狼有一个狼还很明的情况下,1可以这轮不撒毒(虽然我觉得毒了4更好但是她可能怕被穿衣服?),警推领先两轮的时候应该跳清楚自己的身份。于是这轮推4,大家应该开始陆续跳身份,然后跳过身份现在挑不出来的滚动出局。
24. 村长言行不一。之前说发言重要之后说投票重要,大概可以自爆了。3-4-9都在踩7号,7号如果是一张狼牌的话有点惨,不过有可能是被狼队集体打进山洞起来的牌。
25. 为什么我说橙子的逻辑奇怪呢?就是他的顺序是错误的。他在明狼还在信息都不全的情况下,开始疯狂地找山洞狼,这个逻辑是很怪异的。除了预言家有这个需求,其他有这个需要的就是女巫牌。其他的好人牌尤其是平民牌,心态都是等更多信息我再找呗的状态。所以他一定吃身份。然后很怪的地方在于,他跟着4号去打了6、7,但是他认4是狼牌。这里逻辑又乱了。
26. 根据之前的逻辑去看,总结一下:4狼牌,5身份牌,非狼即神,老毕认阳光身份一直打12,认平民,X偏上,1-7-10身份直线做好8是金水,12X偏下。所以这轮推4,然后下一轮5、12、6按顺序跳身份,前面跳不出身份的就可以出局,如果5、12都跳得出来那么6才可能出局。
27. 嗨氏其实认出来强神我就信他了,然后1给了6银水,X身份基本就只有5号了所以橙子没跳出身份就可以出局了。最后他能赢出来是为什么呢?不是好人菜,而是2个小时的游戏到最后真的会记不住前面的发言。然后嗨氏也算是神级狼助了。
28. 嗨氏上票6我是真没看懂。不过他是单线思维,但是这个投票买了毒没啥问题。
29. 这局游戏标准的节奏是:8报枪牌,10认平民打4,12认白痴,1认女巫报6银水。白天推4晚上毒7-10中的一个,给5号跳身份的机会,5号跳不出身份所以5号出局,游戏结束。多余的发言没有必要。
30. LM有一个误区:越到残局,神牌越需要藏着。不对:警推在前,神牌就要光明起跳。为什么很多高配玩家认为京杀游戏比狼人难。因为狼人的神牌是可以自证的,而且可以抢刀。于是好人很容易警推在前,这时候只需要光明起跳,狼人是没办法对跳的。一旦警推在前,越到残局的时候,X身份的人把神牌跳明对好人越有利。请参考E1R1,指间在发现自己是坑位牌的时候,立刻光明起跳了白痴神,起小点在发现连续狼人出局的情况下,光明 跳了枪牌。这就是这个游戏最应该的玩法。
总结一下橙子的漏洞是:
1. 警上跳强神发言矛盾;
2. 第一轮站边11但是逻辑奇怪;
3. 在有明狼的情况下非常多次地把话题转移到可能是山洞狼的地方,并且跟着他认为的狼人的思路在打人;
4. 他的PK对象中,1是女巫6是银水,7、10第一轮投票给了警长,8是枪牌+金水,只有12这个不会认白痴的白痴牌他可以pk一下而且他还有新手光环认了强神。所以最后一轮一定是5号出局。
我认定的狼人杀逻辑:警上和第一轮的票型是最有说服力的。
完整总结:
1. 我建议节目组限制一下发言时间。这两小时的游戏看的有点累。精彩是精彩但是后面真的太难记住前面的内容了,我要在桌上拼命去记录+记笔记可能还好但是如果不在桌上后面太容易忘了。我也是复盘一边看视频一边暂停去记录才能看到。
2. 橙子这局玩的真的很好:但是我还是更喜欢局气的玩家我比较喜欢玩家能打的悍一点。这轮后面是在最高配的两个人出局的情况下好人实在是记不住前面的所有发言,于是橙子活到了最后。如果剩余的好人发言跳身份打得好的话他很难藏下来。但是我的总结还是,橙子真的是比前几季值得期待好多。
3. 给老毕一个建议不知道能不能看到:老毕做好人的时候太注重于表水了。在最后一轮的生死存亡的时候,你作为一张银水牌是不需要过多的表水的。你要做的事是分析立场分阵营找山洞狼。不过我想LM这些人第五季开始的时候到结束的时候狼人水平可能会有一个质的提升,指间我觉得是个好老师。
4. 我不喜欢阶数的概念,我觉得在我的水平来看,桃子、指间、JY、申屠我觉得都很强很强,远在我水平之上,但是也都有过失误,申屠我看的局很少(大概4、5局)我也看到过他失误(一局334他当狼牌第一轮翻牌抿了3神,结果只抿对了一张牌首刀还被救了)。当然我无意去踩任何一个人,我只是说指间虽然说站错了一次边,但是我仍然觉得他是一个顶配的玩家。真要按照龙哥的理论,4阶玩家抿人的正确率也只能保证90、95%之类的,我觉得有错也很正常。何况这里看指间的人很多没看过隔壁的比赛,在比赛的15局之中没站错过边这里出现一次失误并没有必要为此大书特书。
5. 对于我来说,我从这期节目中学到了压票的概念,我感受了教科书一般的狼悍跳发言,也学到了不少教科书一般的预言家发言。我很满足。胜负不是最重要的,这游戏里能学到东西,用在自己的游戏里甚至影响我的生活,我觉得就很好了。我觉得我不玩上5、6年这个游戏我练不出来桃子那种悍跳发言,也练不出来指间那种真预言家发言。这种时候,欣赏是我最爱做的事情。
6. 基轮和大哥进步好多。发言开始讲究逻辑,基轮第一局的那个遗言我真的蛮感动的。村长比较低调但是玩的一直很不错,而且一向局气。起小点也是非常局气的玩家。我都蛮喜欢的。
7. 无需盘阿布,12的那个投票买毒是没问题的。阿布第一局的悍跳,虽然说归票爆狼了,但是讲道理,她仍然算一个中规中矩的玩家。
8. 嗨氏可以练一练,我不踩他但是他确实表现不太好,希望后面加油。
还是那句话,我觉得LM第五季非常精彩


IP属地:美国1楼2016-08-28 18:05回复
    太长不看


    来自Android客户端2楼2016-08-28 18:14
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      楼主每次写的东西看的都很客观很舒服,dd~


      来自Android客户端3楼2016-08-28 18:33
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        先抢个前排再说


        IP属地:江苏4楼2016-08-28 18:34
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          先给个差评
          1、标题太不显眼了,淹没在茫茫多的撕逼贴中。建议用中括号这种可以强调的符号。
          2、排版太密集,看起来很累。建议把内容先写在word上,分段粘贴。写个六七条就应该分层了而且每条之间应该有空格。我发现电脑排版,空一行的时候,手机显示经常没空行。所以我排版的时候一般都至少空两行的。
          3、忍着对大段文字深深地厌恶,看着楼主这么令我喜欢的头像的份上,我还是认认真真逐字逐句的看完了。应该说99%赞同,我也觉得指间第二轮不应该验8, 567任选(当然也可能悲剧的选了6)。我也同意第二天刀11号对的,如果11号不是指间不刀也可以。桃子悍跳的很好,除了败在指间的先手压制。反正我想说的都被楼主说了
          4、最后顶一发楼主,下次好好排版吧,要是每周都发复盘贴,还是最好连续签个到,有红字和黑体字选项,阅读效果会好很多。这么好的复盘贴,因为排版不好而没有太多人看,其实真是一种损失啊


          IP属地:江苏5楼2016-08-28 19:03
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            顶贴!好的复盘帖很多,可惜大家不喜欢看长贴,观众的眼球就在各种比较上什么一阶五阶九阶20阶什么的。建议楼主以后缩短一些字,精炼一点,会多很多读者


            来自Android客户端8楼2016-08-28 19:34
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              单纯顶贴,码那么多字也是辛苦


              来自Android客户端9楼2016-08-28 20:12
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                顶贴


                IP属地:河南来自Android客户端10楼2016-08-28 20:20
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                  坐在🚽上看完了,写得真好很客观,让我也很舒服💩。楼主加油,以后就指着你了


                  IP属地:上海11楼2016-08-28 20:28
                  收起回复
                    顶顶顶 楼主加油


                    来自iPhone客户端12楼2016-08-28 20:35
                    收起回复
                      指间那段发言的bgm是什么啊,楼主知道吗


                      来自iPhone客户端13楼2016-08-29 03:15
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                        顶一下…虽然没看完


                        来自iPhone客户端14楼2016-08-29 09:33
                        收起回复
                          和楼主感觉很像。指尖和桃子对跳,单从两个人的发言是真看不出来。觉得都太标准了。
                          不过结合其他人情况,尤其是起小点,觉得指尖更像真预言家。
                          这局橙子后面演得真好,就是刀法。。。
                          他居然是要屠民。。。。。他最后以为苦笑是民你敢信。
                          那他的刀法难道认为基伦民,然后阿布也是民?苦笑还是民?


                          来自Android客户端15楼2016-08-29 10:07
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                            这游戏经常在桌游吧玩的人就知道 - -再高配也有站错边的时候。


                            16楼2016-08-29 10:24
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                              复盘得很好,看了之后发现蛮多当时没注意的细节。


                              IP属地:江苏来自iPhone客户端18楼2016-08-29 11:30
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