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【脑洞】《吴书》列传的排序问题

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《三国志》的写作背景在隋唐以前,我认为还是比较复杂的。论成书年代和时代背景,前面的《汉书》、《前汉纪》,后面的《后汉书》(范晔+8家+...)、十六家晋书啥的,感觉差距都有点大。以及《三国志》作者的背景辨析:陈寿和《吴书》的主要作者韦昭,也是存在比较大的差异。——总体来说,问题很难,所以偶也只能脑洞带带初稿思路了...
Step 1
先给现有的《吴书》二十卷分个块,然后倒推一下目的。
我现在的分法,吴一到三,四到六,七到十/十一到十二,十三到十六,十七十八,十九二十。


IP属地:湖北1楼2016-10-06 12:09回复
    划分了吴十一、十二的线,回头看前面的吴七到十。
    给这四传分类一下,说说我的感觉:
    七八为文、九十为武;资历整体都偏长,七十更重、八九稍次;在吴国的官位高低(算上时间成本的影响力),七>九>八>十;给吴人的自豪感,九>七>十>八;具备的衰落感七<八<九<十。
    在这种综合的错落感中,吴国盛时的四类列传走完,分别是股肱重臣、馆阁贤良、拓土帅才、跟随的老臣。再加一个头六,尾十一考察一下衔接的自然感。除了吴六到七(宗室完毕到大臣领班)、吴八到九(文武转换)、吴十到十一(早期武将的传承不畅到稍后的传承极佳的武将世家)的衔接略有不适,总体来说还是有一种和谐感的,体现了我吴的盛世。


    IP属地:湖北4楼2016-10-06 13:41
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      嗯,对是仪胡综的解读个人感觉是很有道理的,当作奇人来看~


      7楼2016-10-15 18:12
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        背景:今天突发奇想又翻了下二宫之争,原因是没事偶尔在贴吧偶尔看看魅姐谈步夫人的那段事情
        https://tieba.baidu.com/p/4363247738 【原创】关于步夫人的一些猜测
        https://tieba.baidu.com/p/1178967758 【征文】三国冤死录:废太子和——空断新都白驹命
        https://tieba.baidu.com/p/5273813868 大家应该都知道孙权的袁夫人吧?
        https://tieba.baidu.com/p/5284505792 关于徐夫人的去世时间,徐、步、袁、王最接近皇后之位
        下意识的方法:这次想尝试用整体式的(不像以前是解决基本的字词理解问题,而是关注段落组织甚至篇章顺序的思路去看)、带着解决问题流程式的思路去看。
        (怎么说呢,就是尝试把视角从这贴初版的后来人“解释学”的历程,尽量再转化一道成“原本基本都知道”(就像我们。前两年做游戏、做批注,显性信息应该挖了9成出来,可以做结构了)、现在要组织材料顺序阐释问题的历程来
        顺序历程:
        1. 首先要具备问题意识,就像韦昭,他在动笔写吴书的时候,肯定基本知道吴国发生的事情全貌、而他要组织顺序写作的。这贴初版主要从把人物的分类讲了下大致顺序,但是还有一个线索线,就是时间顺序发生的大事。
        初版主要站在吴国君主,作为君主的私人史官如何为帝王记录家纪的传统角度叙述了一下;本版简要站在吴国臣子(中产代理阶级),作为士大夫如何为自己记录大事的角度叙述。
        2. 于是,通过以前的资料积累和潜意识的“问题思路”,可以开出大概这样一个提纲(借用司马迁的词更好理解):
        a. 帝纪(倾向于外向的政治和魏蜀外交,这方面读田余庆系列,在孙策吧的正式讨论也非常多,总体格局还行)
        b. 世家列传(倾向于内向的要闻和人物势力、影响,在孙策吧以人物性格八卦之类的为主、逐渐深入,但我总觉得最后临门差了一脚——现在尝试在这方面长进一些
        c. 民俗礼仪制度(这方面吴书的表现很弱,只能在吴十八、吴二十做一些集中展示,其他地方就很散漫,看吴简更靠谱)
        3. 好像前奏扯完了,谈正题。
        从问题意识出发,孙权时期臣子关注的吴国国内几件老调大事——暨艳张温案、(公孙渊案)、吕壹案、二宫案。从我今天的阅读体验看,这四件事的重要性和遮掩性的大致顺序是:
        重要性:二宫>吕壹=暨艳张温>公孙渊
        遮掩性:吕壹>暨艳张温>二宫>公孙渊
        公孙渊这种好说,虽然孙权一度犯浑,但好歹死性有改,相比其他三件事已经算Happy Ending了。所以记载给我们的感觉就是看孙权犯浑和大臣抖机灵、秀文采。
        其他三件就是传统的我吴“三大案”了,这次做一个文本叙述顺序的小综合。
        a. 吕壹案,这个案子给人的情感暗示类似公孙渊,用来骂孙权昏庸、臣子英明的。不过相比公孙案而言,这个案子明显做了大量的掩饰工作,孙登怎么劝的、潘濬怎么做“妇女护卫队”、陆逊怎么哭的都没有写。孙权本传的感觉就是...,非常敷衍,毕竟孙权丢脸丢大发了【顾雍传对此事的记录做end最合适】
        b. 暨艳张温案,以前区分过两案本身的区分。但两人作为利益共同体,在大的角度合并没有问题,这次阅读让我关注的是张温和顾陆两家“同气连枝的关系”——张白娶陆郁生、张家中女嫁顾承。以前谈论过张温做事的错处,这次想强调的是,他家的身份和地位【好像我有点倾向吴郡的顾陆朱张了,朱桓朱据和张温,在两大案里都有发挥...相对应的外来大户是张、诸葛、步、朱、全的吴国政权化?碎碎念...】、确实容不得犯大错——类比张承的谨慎。
        c. 二宫案,牵涉人数多且广,从吴五的妃嫔、吴八的老师傅的星星点点,到吴十二后半段——吴十四的暴风骤雨,再看吴七、吴十六夹杂的血色残余,吴十七的风轻云淡。这事的中心-边缘结构,可以再挖一次。


        IP属地:湖北本楼含有高级字体8楼2017-08-24 14:10
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          5. 再跑吴十二,完美连接暨艳张温案和二宫案。而且发现都是顾陆朱张(或者类似)的人,细思极恐...
          吾粲,张承提拔;朱据,吴郡朱家;陆绩、陆瑁,类比顾谭、姚信【划为二宫派】
          虞家,一时发达,又超长待机的家族;骆家,能接手凌统部曲和要害部门濡须督、娶孙辅女,一时发达——【划为张温派】
          6. 接着胡扯:
          顾谭、吾粲两对比鲜明。一个高位跌重、一个孙和半收买的宾客立功。
          是仪,吕壹案和二宫案里都是明白人,话说一半;胡综,张温案里的部督五千人有类似体会,隐蕃案看士人犯蠢、和朱桓全琮出兵是种折磨,看得更明白,还好死在二宫案前夕,不过目测已经不想说话了。
          做文官,还是吴八这种地带安全,太险恶复杂的地方不要去......【可以考虑找到张承、顾卲提拔你,不过小心成吾粲啊、殷礼啊,这都不好玩。还是谢景舒服
          如果做武官呢,吴十一的低端地带好了,施绩、范慎这种都可以,吕据、朱异这种有大志向又无脑的就不要了
          ======
          总结:变相感悟我吴的士大夫中心结构的影响力,符合魏晋南北朝的“士人门阀统治”的主题。


          IP属地:湖北10楼2017-08-24 15:09
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            9楼被删,原因“低俗”


            IP属地:湖北11楼2017-08-24 15:22
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