彻青吧 关注:3,045贴子:27,775
  • 11回复贴,共1

【彻青.TM的啥思路】

只看楼主收藏回复

李广吧有个帖子,比较了霍去病和李陵李敢,觉得霍去病不如他们。
然后又开了个帖子,比较霍去病和卫青,觉得卫青不如霍去病。
我就不说别的了。
反正那个贴吧也没人,都是几个熟面孔自娱自乐。
此处向自娱自乐的李广吧人众致敬,我觉得他们关起门来自己H的立场是在贴吧中难得一见的清流。
其他粉丝们也这样,世界早就是一个美好人间啊。
言归正传,如果我要引战,我会选择去霍去病吧。
我只是想表达一下我的鄙视,一些网上所谓的铁血军迷,tm的都是些不可理喻的木头脑子,整天执着于比个坐次,为这个打破头。
你们男人不就是执着于比大小吗,神tm什么都拿来比,以为世界和你们一样思维是线性。
特别到卫青和霍去病这里,情况更诡异,因为迷妹们也掺和进来。霍将军顿时被光芒万丈锐气千条了。
我就看过一本比较中肯的书,叫做汉代军事史,写的比较中肯。
至少他没有通过断句tm的说什么,漠南无王庭,是霍去病封狼居胥的功劳。
我不想引战,我只想吐槽。
千万别让那些斗鸡吧的吧主们看到,然后斗鸡一样打鸡血,我对贴吧的撕比恶心的无以复加。
让我吐槽一下所谓卫霍战绩的高下吧。
第一个活该被踩几脚的破观点:卫青嫉妒霍去病
第二个活该被削死的观点:卫青漠南打败靠着霍去病的战绩粉饰太平
第三个应该点火把挂起来的观点:卫青太谨慎,当大将军之后无建树
这些都是我在所谓霍去病的分析资料里,白纸黑字的书本上看到的,当年年幼无知的我,对的,刚学会认字,就被这些观点祸害了。
以至于当我在多年后翻开一本历史书,看到上面写着卫青霍去病反击匈奴,我奇怪的看着这个文章,啥,卫青霍去病反击匈奴,不是霍去病反击匈奴吗。
这个叫卫青的怎么也反击匈奴了,还和霍去病并列了,他是谁。他怎么能和伟大的光芒万丈的霍去病相提并论。
我还记得当时我看着插图,上面是一个穿着盔甲的汉将,面相堂皇,正当壮年,我想这是谁,是李广,还是霍去病,可插图上的将军比李广年轻,比霍去病年长这是谁。卫青又是谁。
然后我想起来了,那霍去病的书上白纸黑字的,卫青是那个阴阳怪气嫉妒无比的人,还没打胜仗。卫青是那个娶了皇帝他姐的人,卫青是那个被霍去病后来居上,对霍去病很恭敬的使用敬称的人。没错,那本分析说,霍去病封了大司马,官职超过了卫青,于是卫青对他行礼用尊称,霍去病呕出了一口老血,然后就郁闷死了。
多年后,我看着历史书,卫青是谁。
难道霍去病不是最伟大的吗,他怎么可能不是最大的!!!!!!!!
历史是什么时候变成这样的。历史变成了故事,故事变成了戏言。戏言,已经不再是信史。
首先说战绩。
我们看西汉对匈奴的反击战。最重要的是我们先要知道,汉武帝想要得到什么。
军迷说是土地啊,国威啊,犯强汉要必诛啊。日月照耀,江河所至,都为臣妾啊。我知道听起来很热情,可这都是口号。汉武帝是成年人,他拥有一个强大的政府,那么他到底想要达到什么战略目的。
必须强调,疆土概念,民族概念,是近代民族国家兴起之后才有的,简单就说西汉时候,没有当代国家这种的概念,拥有的是西周传下来的荒服来朝,于是你说武帝为了土地,为了民族,他会觉得没概念。
当年的道德是保民,安民,行教化。所以很可能武帝的目标就是杜绝匈奴年年南侵的可能,匈奴入朝臣服。仅此而已。是不是没有军迷说的那么辉煌,有些没劲儿。
那么达到这个战略,应该怎么做。从历史上看,汉武帝一开始学习李牧在长城设伏的例子,搞了马邑之谋然后失败了,他还派人去联络西方大月氏,也失败了。
之后他和历史上所有中国成功的人一样,选择了走自己的路。他独立出兵了。从历史进程中,我们可以看到反击战分为清晰的两部分。
一夺河朔,单于再不能下阴山。二清漠南,王庭远走大漠。此时若是修缮了烽燧,单于又远遁漠北,只要想办法建一道长城,功绩就已经超过燕赵秦始皇了。毕竟秦始皇却匈奴七百里,也就是最远才到阴山的高阙而已。简单说这会儿汉武帝停了,也可以说功绩超过前朝,守土任务差不多完成。至少匈奴想要进攻过来,不容易。
可是汉武帝进入了第二阶段,守土完成,可以开疆。他收回了河西。开始经营遥远的西方。然而大月氏还是没有答应他的联合。最后汉武帝只好继续走自己的路。他策划了一次倾国大战,出动了自己手里能出动的所有人,跨越了沙漠。彻底的打败了匈奴。此后汉朝可以说是彻底的胜过了这个纠缠百年的老对手,也渐渐的取得了西域的经营权。
而反击战的完成,则是汉宣帝时期了,汉宣帝接见了称臣的单于。这种程度上可以说汉宣帝才是武帝事业上当之无愧的继承人和完成者。
接下来,我们就可以愉快的分析卫青和霍去病在其中的戏份了。
先说第一阶段,守土阶段。是如何完成的。自然是河朔阴山之战和漠南之战的成果。此处有普遍的误解,说是卫青漠南靠着霍去病撑场面。然而忽略了司马迁说的,其一霍去病作为校尉跟着卫青,是在第二次上战场就是二出定襄的时候才有了战果。第一次他干了啥,虽然算作了他六捷的第一捷,可是没记载他干啥了。
其二,霍去病杀的两千人不可能成为逼单于北迁的胜利,甚至连最后一根稻草都不是。纵然赵信投敌,可是接受了大汉一个大将,单于反而不敢反攻,倒是利索的跑了。可见让他走的,是漠南已经住不下去的现实。和赵信绝漠之计的算是计策也算是遮羞布的东西。比如美军逃跑的时候,他们会说向后进攻。
然后是第二阶段,开疆阶段。自然是河西之战。当之无愧的开辟国土。其实老实说不要忘了之前的夜围右贤王,毕竟真正管辖西域的乃是右贤王,如果河西属于匈奴的西域,那么就是右贤王的范围。可是右贤王呢,他带着小妾在某个深夜里遁去了,之后卫青死后多年他的部落才再次见于历史书。我说的话可能会让人有争议,但是事实上正如卫青打下河南地,就面对无休止的右贤王骚扰,不得不出高阙打右贤王。霍去病去河西的时候,面对的二王的地位和河南地二王是相仿的,但他却不用面对右贤王。可以说外部环境还是不错的。河西是一个很合适的给他年轻将领的场地。我们可以看地理条件,河西狭长,南北都是山脉,除了东西出口,宛如一个封闭的场地。最合适的场地。
而漠北大战,其实是一场倾国之战。一个了不起的农耕部落对游牧民族的长途进攻。所以代价特别大。汉武帝把手头所有能派出去的都派出去了,连卫青都出去了,毕竟把霍去病放到沙漠对面太孤军,而其他将军们,大概搞不定穿越沙漠这种技术活。
接下来最最有争议的言论来了,我常常听人说,卫青在漠北不是胜利,因为他没有捉住单于。可是我真的很想回他这么一段话。霍去病手里是力战深入之士,霍去病对面是比单于弱的左贤王。然而他捉住左贤王了吗,左贤王和当年右贤王一样方法的遁走了。
因此我们可以看到,匈奴右三个主要力量,卫青拿下了右贤王,霍去病拿下了左贤王,然后卫青打败了大单于。
匈奴两个宝地河朔河西,一个王庭,一个龙城。算是几个要地。霍去病夺下了祁连山河西,卫青取龙城。卫青夺下了阴山河套。至于王庭呢,王庭大概是跟着单于一起移动的。卫青和霍去病都没找到,可见机动性很强。不过在漠南,卫青好歹把王庭驱赶去了漠北。而漠北之战,他烧了赵信城,可以猜测既然赵信城是屯军粮之城,王庭就在后方,毕竟单于在这里。后来我看了地图,附近有颠颜山,可以猜测,当年赵信城的火一起来,听说伊稚斜也死了,王庭男女老少顿时上了车扔下毡房往山里头就乱窜。卫青自然找不到。毕竟王庭就是帐篷,这会儿四散而逃了,谁能到得了。
让我最恨的就是说漠南无王庭是因为封狼居胥,当时司马迁确实写了,先写卫青破大单于,又写霍去病封狼居胥,之后写漠南无王庭。虽然古代没标点,可是有人就是断句,觉得霍去病封狼居胥挨着漠南无王庭,所以就是霍去病封狼居胥州让漠南无王庭的。
选择性失明。
所以总结一下,如果卫青缺席大战,带着剧本离开了。那么反击匈奴的大战会少了什么。匈奴四大要地,龙城,王庭,阴山,河西,少了三个。三个主要力量,左右贤王大单于,少了两个。
如果霍去病带着剧本离开了,那么少了河西,左贤王。
所以客观说,即使是时间跨度上,卫青的跨度也是最大的。而霍去病剧本则因为他早逝而戛然而止,否则他一定会在在更远的土地上干出一番事业。
可惜历史成为了传说,传说又拿来虚化历史。


IP属地:河南1楼2017-01-23 19:42回复
    我们现在看到的是热血上头的迷们,憧憬霍去病带给他们的辉煌,反复强调杀敌数量和遥远的距离。甚至过分热血的给霍去病构思了所谓杀俘虏,三光,高过车轮都杀死之类的诬蔑之词。因为他们觉得这才是真正爽。
    他们崇拜杀戮,崇拜流星辉煌,崇拜无所顾忌的自由。可是那是他们赋予霍去病的品质,和光辉。
    让我感到很无奈。
    这就是吐槽而已。吐吐槽,不去别的地方乱说。


    IP属地:河南2楼2017-01-23 19:50
    回复
      最后希望表示一下我认真的看了汉纪,其实如果说汉武帝时期,真正辉煌的时代,是元狩,元朔,还是元鼎,元封。
      很多人会说是元朔元狩,因为这里有很多大战。
      可是仔细看了书,真正丰收的时节,是元鼎元封。
      匈奴之战,只是汉武帝这一个皇帝人生中的一个部分,他干了其他的事情,他彻底解决了诸侯王,经济上统一了全国市场,完善真正的适合大国的制度。总之汉武帝一生,是第一个,彻底的,将大一统这个意识打入了我们当时那个年轻的大国的内核中。这个意识从此后存在于政治,经济,国土,文化和习俗。乃至于此后几千年,人们包括乱华的鲜卑,肆虐的五代,元朝和清朝都知道这片土地注定是需要大一统的。
      所以打匈奴只是他生活的一部分。
      所有在元鼎和元封年间,正是的收获期,就是在这个时候,解决了匈奴,收回了南越西南夷,打败了卫满朝鲜,从制度上统治上都是收割了之前的果实。一直到元封五年的第二次泰山封禅,可以说是一个顶峰。真正四方静宁,内部安稳。这一年卫青死了,当年他最后规定了国土的设置了刺史,发了求贤诏。此后第二年,汉武帝迎来了南方最后一个胜利。
      再往后第二年,他改了年号,太初改制,他改变了大汉的属性变水德为土德,改变了颜色和官吏名称,改变了正月开始的月份,改变了制度。黑色的官服变成了黄色,正月成为了一月,世界逐渐变成我们现在知道的样子。
      他一生做了许多的事情,其中可能卫青也在他身边参与了这些和战场无关的事情,但是我们现在都不知道了,现在我们被引导着线性的用一场战争来衡量他们三个人,甚至出现了霍去病反压陛下卫青,卫青被弱化,陛下似乎整天都专注于匈奴这样的错觉。
      很少有人知道,汉武帝做了什么,他从生活的各个方面,改变了旧世界。
      卫青和霍去病则是属于改变前的陌生的,总是在小说里被写错的世界的。


      IP属地:河南3楼2017-01-23 20:03
      回复
        写得……真好。很有感触。


        来自Android客户端4楼2017-01-23 22:57
        回复
          太太写的真好


          IP属地:广东来自手机贴吧5楼2017-01-24 20:22
          回复
            赞一个!


            IP属地:河南来自Android客户端6楼2017-01-25 22:56
            回复
              最后两句看得莫名想哭……有时候也和家里人解释些,然而也解释不了几句。看着他们被一天天误解下去,自己却无能为力。


              7楼2017-02-01 17:18
              回复
                这的好


                来自Android客户端9楼2017-10-21 21:50
                回复
                  写的太好了,这三个人身上都有太多刻板的印象,但他们都是活生生的人啊……


                  10楼2017-10-22 00:03
                  回复
                    每次看到说卫将军这不行那不行的言论的时候 我从一开始的想上去撕 变成了现在的 眼不见为净了 毕竟 不是每个历史迷都知道刘彻创造性的折腾出了个内朝 也并不知道内朝里究竟有些什么人他们对国家的运作/帝王的集权起着如何巨大的作用 那些人没有想过大司马大将军这个职位意味着什么 封无可封意味着什么 能在刘彻手下干活最后安详逝世 而不是被诛 又意味着什么 甚至今天的我们 还有那么多人不支持将原本就是茂陵陪葬陵的卫青墓划入茂陵博物馆的管辖范围 只想感叹无知的可怕(据说今年大将军墓可以划入博物馆实行保护了 真是太好了\(^▽^)/!)


                    IP属地:湖南来自Android客户端11楼2017-11-10 10:42
                    回复
                      写得太好了。汉武没有霍去病其实也能大败匈奴,但若是没有卫帅就绝对不行。相较于卫,霍的功勋总有些锦上添花而非根本的感觉。


                      来自Android客户端12楼2019-09-02 23:43
                      收起回复