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【转】yoshiki古典乐访谈

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1l防吞


IP属地:安徽1楼2017-02-09 18:02回复
    yoshiki曾说:「为了活在此刻可以牺牲一切。」
      他所说的犹如瞬间的光辉般的生命《此刻》,即使有往日种种美好的过去,无论是一年前、一天前、甚至一秒前的事情,只不过徘徊在记忆中而成为过去罢了。
      照此看来,YOSHIKI似乎不愿意将过去的自己暴露在众人面前,但他却制作了一张这样的专辑:「YOSHIKI SELECTION~YOSHIKI所喜爱的古典音乐」。不用说,YOSHIKI从小到大熟习的古典乐,是他音乐表现手法的一个骨干,所以这次的作品,可说是将YOSHIKI从过去到现在所有的心理状态完完全全的呈现给大家。
    以下的内容,是在写作此一专辑的文案时,加上「NUDE」的采访,用不同的方式组织起来的内容。因此,与其他的访问采取不同的方向,把其他在创作与表现的夹缝中求生存的许多伟大作曲家的苦闷,和YOSHIKI的精神生活作一个对照;访问的重点在於深入探讨YOSHIKI的精神世界。
    - 接触古典音乐的机缘有很多。你常说过刚接触古典音乐时,有「感情被刺」之感,请问真正开始听古典音乐是什麼时候?
    Y 从小时候就开始了。小时候就会去买古典专辑。但为什麼家里好像开了个古典图书馆,每次邮购目录的古典唱片我也都会买…啊,想起来了,我是先从读伟人传记开始的,我小学一、二年级时常住院,那时叔叔在学校当老师,探病时时常带书来,都是些传记「居礼夫人」、「海伦凯勒」等等,其中也有舒伯特和贝多芬,对舒伯特已经没什麼印象,但对贝多芬到现在还记的很清楚「这个人是靠什麼活下来的呢?」
    - 从生活方式看来,倒是很像您的风格?(笑)
    Y 哈哈哈!那时同时在学钢琴,也有买很多唱片。
    - 您最初买的是?
    Y 好像是舒伯特的「未完成」,但没什麼特别的感觉…大概是为了弹钢琴才买的。当初学的时候,与其说是喜欢,倒不如说是功课的一部份…对到底是去补习班做什麼是一点感觉也没有,所以说实在的,当初对钢琴并不是那麼的喜欢。
    - 学习并不是您本身的意愿?
    Y 那是被强迫才去学的(笑)。因为那时我只有五岁吧?自己开始喜欢上钢琴,大概是小学三年级的时候,后来加入了管乐队?啊,小学的社团称不上是管乐,该算是乐器社(笑),在裏面我是吹小号的。
    - 后来逐渐喜欢上古典乐,我想您一定有特别印象深刻的,不晓得青少年时代您最喜欢的是?
    Y 柴可夫斯基的「胡桃钳」…后来我自己也在弹,很喜欢。那时还有布尔格弥勒的「二十五首练习曲」,虽然是练习曲,但其中也有很好的曲子。那时非常喜欢其中的第十四首、第十五首和第二十首。「啊,我也会弹这样的曲子」。当然,越大就越觉得不难弹(笑)。
    - 这次专辑「YOSHIKI SELECTION」中收录的曲子,有在X演唱会中出现过的,也有从未出现过的,选曲的标准为何?
    Y 这次所选的曲子,并不是那种听过就算了的古典音乐,而是令人有机会就会想一听再听。所以那时我选了数百张CD,在车上或其它地方,花了两三个月,把每一首从头听到尾,可能听了有上千首吧(笑),因此在演唱会中从未出现过的曲子,有很多都是从其中选的。
    - 发售这张专辑的目的是什麼?
    Y 古典乐似乎是一个难以进入的世界,不是吗?一般人的印象都是「生硬冷僻」。
    - 啊,就如同学校的课业一样吗?
    Y 不错,而且演奏古典音乐的人给人一种水准很高的感觉,首先我就是要破坏这种观念。听这张专辑的人,如果能对古典音乐产生一种新颖、自由的感觉,这张专辑不就有它存在的意义了吗?现在的古典乐,人们只会形式上听一听,形式上去听演奏会,形式上举行演奏会而已。
    - 嗯,对。
    Y 我不太喜欢这样,音乐就是音乐。「古典乐是伟大的!」会有人以这种印象制作古典乐,不是吗?「抱持这种想法作古典乐的,有什麼伟大!」真想这样对他说。但是古典乐真的很伟大,只不过好像有点混乱(笑)。我觉得在演奏会上,多混乱都没关系,有喊叫的人也不要紧,替指挥加油也可以,如果感动的动来动去不坐著听也行。这次的专辑就是要告诉大家,古典音乐有这麼多自由的方式去听。它能成为古典乐的转捩点令我非常的高兴


    IP属地:安徽2楼2017-02-09 18:03
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      「G小调小赋格曲」
      约翰.瑟巴斯倩.巴哈
      - 我们现在照顺序来谈谈你所选的曲目好了。首先是巴哈的「G小调赋格」,这是ROSE OF PAIN前奏所采用的曲子对吧?
      Y (很高兴的说)没错,钢琴独奏我也常常弹这首。(编按:请见「爆发寸前GIG」)
      - 「ROSE OF PAIN」和「G小调赋格」是如何连接在一块儿的?
      Y 怎麼说呢?当初并没打算合在一起,但读到爱尔榭贝特.巴托利的故事时(请参照第二期),这首旋律立刻浮现在脑海中。
      - 的确是蛮契合的。曲调虽然华丽,却也有阴郁的部分。
      Y 没错。在写「ROSE OF PAIN」时,脑海里自然的响起了旋律。当时我就感到:就是这首曲子没错。这首「ROSE OF PAIN」…不,是「G小调赋格」(笑),虽然是很通俗的曲子,但也没刻意去学。考音乐大学前想学这首,还去老师那儿印了谱,最后也没弹,因为它不是指定练习曲。高中时代像这种「想弹」的曲子真的很多。
      - 巴哈最大的特色,是用音乐表现用宗教净化人心的感觉,内涵和创作方式、重点也在这方面,而不信教的您又是怎样的呢?
      Y 我是不会说没有神的存在,不过我觉得,如果真有神明那再好也不过了(笑)。我觉得与其信神,还不如靠自己去做。所以对於信教,我会逃的远远的也说不定。所以我的音乐和宗教是扯不上关系的!但对人心还是有关系。因为到头来,创作的根源都是来自自己的内心,无论宗教、破坏(笑)等…还不都是一样的吗…不过如果要问我最喜欢的音乐家,我会说是巴哈吧…
      - 您最喜欢巴哈?
      Y 嗯,我喜欢的音乐家蛮多的,但这次的专辑就放了三首巴哈的作品,我想我大概是最喜欢巴哈吧!(笑)
      - 说到巴哈,因为是谱面上的结构主义,或对谱面非常坚持的人,乐谱非常讲究音乐的和谐、还有对位法的技巧又很难以理解(笑)…
      Y 呀,其实我也不是很清楚…(笑),嗯,基本上巴哈的曲子都是主旋律…,就一般的音乐而言都是主旋律加伴奏,而巴哈则是主旋律配上主旋律,一首曲子可能有两个或三个声部,也就是旋律和旋律和旋律构成的曲子。这首曲子虽有三个声部,同时却有多重旋律在进行,这种构成方式,我认为在当时可说是划时代的发明。不过要说巴哈对我有影响是有点奇怪(笑),但是我也常用这种手法。像「SILENT JEALOUSY」中,先是吉他的旋律,接著贝斯的旋律紧追在后。贝斯掌控低音部的同时伴著吉他高音的伴奏,这种表现手法、曲风带有华丽的感觉。从这种简单的事情看来,我想很多都是从巴哈那儿学来的,这样可说是受到他的影响吗?(笑)


      IP属地:安徽3楼2017-02-09 18:03
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        「G小调叙事曲第一号」
        弗雷德里克.法兰修.萧邦
        - 接下来是萧邦的作品。首先谈到萧邦,他不仅是作曲家,以演奏来说也是一流的钢琴家。就这点而言,跟YOSHIKI有许多共同点…
        Y 呀,最近觉得萧邦蛮复杂的。所谓的复杂就是,别的曲子实在是没有那麼难弹。从前也曾说过像是「萧邦的东西,我弹不起来」之类的话(笑)。萧邦的曲子,在听CD或录音带时,并不会觉得难,会想说「啊,这个弹的起来」。最近不但偶然开始练「离别曲」,还买了一大堆萧邦的谱,后来看了看谱,「哇~好难」(笑),会发现「喔~!」很令人惊讶的地方。我想他的技巧确实是很难(笑)。
        - 听过之后,感觉到什麼不同之处?
        Y 例如,几乎听不见的地方有各种方式的指法,我觉得他最了不起的地方,是在他弹奏和音时的音量比重。虽说古典乐大部份都如此,但我还是举例说明一下。例如有三个音组成的和音,在弹的时候三个音的音量是很重要的,三个音的响度不能相同。有时只有高音要特别响,因为高音部分通常是小指在弹的,对於其他手指在键盘上施力的程度,萧邦都有高度的要求,我常觉得,这算是弹奏的癖好吧!(笑)
        - 萧邦的癖好(笑)!
        Y 像有人说道「YOSHIKI的打鼓技巧怎样?」可能会有人这样答:「他啊,不过是手痒。」(笑)如果以他手的惯用法写谱,可能会很难(笑)。追求技巧的人,很容易就弹的起来了。
        - 所以,指力的比重每个人各有不同?
        Y 嗯,小时候还不知道。到现在则是很烦恼,技巧上很难,他的手又这麼大!(笑)对巴哈感觉也是一样,看谱的时候,觉得「这些人手都好大!」(笑)
        - 嗯,古典音乐的作曲家手都蛮大的,一次可以弹两个八度。
        Y 啊,真的吗?
        - 是有这样的传闻。
        Y 这样啊…(张开自己的手)我同时弹Do跟Mi就很吃力了。
        - 回到萧邦的话题,你知道吗?萧邦是天才儿童,七岁就作了「波卡舞曲」和「军队进行曲」…
        Y 啊!那是很好的作品。
        - 十二岁时…
        Y 不是才谈到七岁?
        - 十二岁时钢琴老师说「我已经没有什麼可以教你了。」而当舒曼听到他的演奏,情不自禁的叫道「各位请脱帽向天才致敬!」
        Y 太惊人了,他那时已成了作曲家和钢琴家了。
        - 对的,二十岁时他作了有名的「革命」,二十二~二十三岁时已获得风靡柏林和巴黎的社交界这样的大成功,但他写给朋友的信上,有这样一段话「在上台前三日之内,对我来说是有多麼的痛苦,你永远不会了解。」
        Y 这件事我还是第一次听说,不过我能体会|的确如此。演奏开始时,虽有兴奋的感觉,但同时也伴随著最强烈的不安,那时真的很痛苦。因为要要求精神非常集中,所以也为周围的人添了不少麻烦。
        - 获得更大成功的同时,听众也会有更高的期待。
        Y 的确是。
        - 所以萧邦在成功的同时,曾说过「如果我笨一点,就可以产生自己已立足在音乐家的顶点的错觉…」
        Y 说的真好,真是一点也不错。我只是还没有资格讲这种话。如果现在就有这种错觉,这样就满足了,那就没资格称之为艺术家了。不过人是很脆弱的,会沉溺在一时的荣耀中。
        - 变得有保守的心态了。
        Y 情况好的时候自己是晓得的,但想更上一层楼时又怕自己反而退步,所以就不敢冒险。的确,有了成功的错觉,就不会想花心力做这个做那个了,相反的,如果没有这样的错觉,就无法深刻的去了解自己,无法充实自己。对於萧邦所说的话我有同感,但他在只有二十岁的时候就说出这样的话,太惊人了…
        - 后来他二十五岁时作了「叙事曲第一号」,此时他已有咳血的毛病。
        Y 原来如此,难怪后半段可以感到惊人的杀气。这首曲子很有名,我是在为选曲听CD时选了这首。
        - 生病和充满杀气应该有点关连吧?
        Y 我也不晓得,不过我创作的时候也很拚命,大概是有关吧…
        - 之后,他和乔治.桑有一段著名的恋爱史,分开后,不安加上病的幻觉交相影响,三十九岁就过世了。
        Y 又一个早死的人(笑)。舒伯特好像也是这样,像音乐和绘画,在当时得不到认同,很多人都是死后发现乐谱和画才得到认同的。
        - 像萧邦原本只作钢琴曲的,但当他身体每下愈况时,又回到室内乐的路线,且丢开原有的形式,以自由的方式写了「大提琴奏鸣曲」,也许是自知死期将近…
        Y 原来如此,难怪后来的曲子变弱了…创作是很辛苦的,特别是同时兼具演奏家身份的人,因为在创作的同时也必须追求演奏技术的突破。
        - 根据我手边的资料,对萧邦的评论有与您刚所说的相当相似的观点:「演奏萧邦的曲子,琴声有多重的阴影与音色,令人感到似乎是第一次听一般…有著卓越的多变的形式,多样的灵感,动静交互之间有一种印象派的气氛…萧邦的作品常因为强调曲中的华丽而被误解…看起来简单易懂,但其中高水准的要求常令初学者感到挫折」…
        Y 没错,没有实际去弹是不会知道的。像完全听不出来的弱音,就有奇怪的指法,光听好像很简单,实际去弹就被打败了。(笑)
        - 像巴哈他就没有去作新型式的音乐,虽然到那时为止在构造和表现上一时可达到别人所不及的领域,但到晚年不免和时代脱节。但确立钢琴地位的萧邦,他已成为身兼作曲家,演奏家的名音乐家之一,您这点跟他蛮像的,不晓得您可有感同身受之处…
        Y 当然,表现作品的是演奏者,如果只有自己能表现作品,当然是自己演奏。钢琴再怎麼弹,鼓再怎麼打,『不对,不对』,我会这样想,然后开始追求演奏技巧。有时我写了谱,都会想能找个人帮我弹该有多好。(笑)啊,这首你听听看,虽然还没写完,有点短…(这时他放了一卷带子,一首具日本风味抒情而华丽的曲子。)
        Y 我不会特别注意别人的技巧,我只会追求表现自己所写的曲子时所需的技巧,像有时写的谱在演奏上是很勉强的,我自己不晓得,就一直执著这个音和那个音要合,有时为了找怎麼弹才好,还停下作曲去练琴,那时恨不得有多一只手(笑),两个人弹再合成,这种构想会导致我写进谱中,如果一个人有十五只手指或二十只手指,现在的音乐一定会大大的改变。(笑)


        IP属地:安徽4楼2017-02-09 18:04
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          「最缓板」
          乔治.弗德列希克.韩德尔
          - 首先,先谈谈「最缓板(Largo)」这个作品。
          Y 这首曲子是在个人solo前用的,嗯,我出场时所用的,它同时也是一首很有名的曲子。在那时代这样的曲子常有,它行进的规则到现在仍有现代感,这是我选它的理由。
          - 韩德尔对歌剧相当的著迷,但制作歌剧须要大笔的经费,所以他成立了一个类似现在的股份有限公司的组织,研究运用经费的问题,好像一般的生意人一样,但他本身又是一个艺术家,事实上是很劳心劳力的。
          Y 原来如此,乍听之下,我们大家都有点像嘛!(笑)
          - 是啊,我在查这资料时也有注意到,原来大家都像YOSHIKI一般!(笑)
          Y 啊!(笑)
          - 根据我的资料「韩德尔的一生和歌剧的普及、还有歌剧现代化之相关,可说是一部成败中仍不断奋斗的历史」(笑)。总之,他为了自己想做的音乐,创造了这样的组织。当然了,为了维系下去,他也得考量到收入和经营的问题。艺术和商业,音乐和生意的结合实在令人觉得很难!您应该也面临到这个问题了吧!
          Y 这种奋斗实际上是为了建立一个易於创作音乐的环境…不错,因为投身於音乐真的很疯狂…嗯,这不能用常识推断。是可以凭常识推断没错,但没法表达那种感觉。也不是说要别人来了解我,但想得到别人的认可。不过,即使仅只为此种目的,「畅销」或「流行」等,有时也是得以常识来评论的。
          - 啊,这麼说来算是「必然的矛盾」…这句日语还真是有点怪。
          Y 没错,在创作时,自己的精神状况已经不是常识可以解释了。相反的,有时不这样就无法创作。为了使周遭的人了解,这个人是现实无法理解的,也不得不注重流行性。「那个人虽然没法子以常识推论,但卖得不错,这麼多人支持他,也就算了。」(笑)所以能创作时,更要一直创作下去。但如果创作的成果没法子流传下来,那个人到最后也不过是个给别人添麻烦的神经病罢了。(笑)
          - 所以,在这个商业的社会里,什麼事都要符合现实。为了见立一个能自由创作的环境而奋斗,花了不少时间,使得艺术家的层面也参杂了现实的层面…还有哪些方面您可能会受到影响的呢?
          Y 嗯…可以这麼说,在现实层面固然是花了不少时间,但对於艺术层面也是有投注时间的。在精神上是可以清楚分割的。所以,要说有影响的话,就是时间了吧!两方面都努力之下,时间自然是不够的。时间不够还勉力去作,身体的气力就浪费了。对我来说,在时间表上做任何事,都是在虐待我的肉体。(笑)
          - 原来如此。韩德尔好像也是这样。(笑)资料上说,「他接受了命运安排,热心的从事工作。他不眠不休每天对著大键琴,键盘几乎磨损了。」因为他这样的辛苦,又身兼作曲家、指挥家、赞助者,到五十岁左右还在汲汲努力,所以竟然中风,半身不遂。那时他就辞去了商业方面的一切职务。
          Y 喔…。
          - 但他凭著强韧的意志力,一年之后又奇迹般的复原了。
          Y 哇,好厉害的人呀!
          - 但他这次的奋斗-和疾病的搏斗-时间就更长了。他动了个手术,这医师还是曾为巴哈开刀的名大夫,但不料竟因此失明。
          Y 失明了?
          - 是啊,在他去世前三年,差不多是他的晚年时期。他最后的作品之中的词被视为他音乐上的遗书。第一节如此写著:「存在是全然正确的。」英文是「Whatever is,is right.」…。
          Y 啊…他说「全然正确」,可见他肯定所有存在的人、事、物,之后他过世了…肯定万事万物之后去世的韩德尔,他的一生想必是很充实的吧!
          - 他是有名的人道主义者,这名号他受之无愧,应该因此获得了充实的生命吧!
          Y …所以要达成理想,也不得不考虑现实层面。说真的,我最讨厌这样了。像这种商业性的事情…我想,我只要一个自由创作的环境。
          - 创造一个适合自己的理想环境,真的不能委任他人吗?在商业方面,您会不会委托能了解您理念的人来处理呢?
          Y 无论如何,「自己的想法」就代表了自己本身。没有人会和我的看法是一模一样的。这点好或不好我也不知道,心中的疑惑像山一样高。但韩德尔也是如此吧!他一生处於艺术与商业两个范畴中,一定也不断为此而困惑吧


          IP属地:安徽5楼2017-02-09 18:04
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            「D小调小提琴协奏曲」
            金.西贝流士
            - 接著是西贝流士,这首曲子真的是非常美。
            Y 不错,但收录其中的曲目是另一位演奏者。当初选曲时,一听之下「这首,一定要选这首」,因为它弦乐的响度够。但最后制作选曲名单,向所属唱片公司提出复制的通知时,才知道这位演奏者的作品在国外是不得复制使用的。
            - 著作权?
            Y 对,所以我只得在日本国内的版本中来找相似的,但听过的全然不对。那种印象「唉呀,不对,这不是我要找的那一首」。(笑)曲子无论如何是同一首,但选了这一首,冲击性比我原先听的弱一点。
            - 不过以弦乐的魅力来说,它那美和激昂的对比使它成为名曲。
            Y 对於小提琴,我个人是喜欢那种轻轻掠过,如同扑到你面前的紧绷。这种噪音般的旋律使我全身一震,我就是喜欢弦乐。
            - 这首曲子是西贝流士三十八岁时的作品,因为他对它仍不太满意,之后更动很多次,两年后才有了定稿。
            Y 啊,这我很了解。这种强烈的曲子嘛。(笑)
            - 西贝流士是常破坏作品的人,他不但和马勒在交响曲的概念有一番激辩,另外他最后的作品「第八号交响曲」也不小心弄坏了乐谱而丢掉,一点都不剩了。
            Y 真的吗?
            - 因为曾经出版过一次,所以很肯定它的确是存在的,但已经没法子再版了,因而被称作「幻之交响曲」。
            Y 这样子啊…我觉得乐曲如同人生的呈现,要是不好的作品,或是无法让人接受的作品,还是不要发表比较好。作曲家也是有所谓的自尊。这和金钱没有关系,如果能作出打从心里喜欢的曲子,一辈子就创作那一首也无所谓了。
            - 啊,以西贝流士的寿命来说,他算是少量作家。他活到九十二岁,但五十岁以后它就没有任何作品了。
            Y 九十二岁!
            - 嗯,他活到一九五七年。
            Y 的确是,他作品不多,听古典音乐对此特别有感觉。像莫札特是一个多产作家,每次一听「啊?又是他的作品」我都会不禁脱口而出(笑)。不过,一九五七年,他活得真久…
            - 我想他长寿的秘诀,大概在於他居住的环境吧!他诞生在如同童话故事般的芬兰,因此他可以从森林、湖泊去探究国家的民族性,而且他的后半生也得以在安定的气氛中度过。这样的情绪完全反应在他的作品上。YOSHIKI您也向往这样的生活吗?
            Y 我一直很向往耶(笑)!我喜欢这样的生活,非常向往。我其实很怕人的…
            - 您好像不会给人家这种感觉…
            Y 不,我真的很怕,并不是一直怕,但害怕人的时候很多。
            - 害怕?
            Y 对、非常怕,我是说真的。和人接触都会紧张不安,不和人接触的时候,感觉解放的时候较多


            IP属地:安徽6楼2017-02-09 18:04
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              「钢琴奏鸣曲第十四号『月光』」
              路得温.冯.贝多芬
              - 这首「月光」的正式名称为「幻想奏鸣曲」,它的别称是路德威西.谢尔道夫所提的,他也曾为舒伯特的曲填词。但不知道为何只有「月光」成名?因为事实上「幻想奏鸣曲」是由二首曲子组成的,「月光」出名了,不过另外一首则默默无闻。
              Y 是这样的喔?不过「月光」这名字真好。
              - 这一次演唱会的时候,这首曲子是用在鼓的solo之前的吗?
              Y 你说的是那次加重表演的鼓的solo啊?我的确是在演奏之前把它加进去,因为要提振精神。为了提振自己的精神,我会把它加在演奏之前,不过这曲子的难度很高。我觉得慢的曲子要比快的曲子难的多了…我想贝多芬也是一流的钢琴家吧!
              - 根据资料他二十岁所作的一首曲子,因为太艰深了,导致谁也没法弹,他不但身具少见钢琴演奏技巧,同时他也以凭想像力游走的即兴演奏而出名。
              Y 原来如此,凭想像力游走真的是很美妙。啊,对了,我特别喜欢「月光」的第三乐章,下一次企画的时候,我一定要自己弹弹看,这麼说来,这次不应该特别收录这一首的。(笑)
              - 但是,如果这样子的话,就变成您个人的独奏专辑了。(笑)
              Y 说不定会这样子呢!(笑)。但是我真的想试钢琴和two bass的合作。(说著,他一边哼著旋律,一边手、脚作出打鼓的节拍)
              - …
              Y 就是这种感觉,我刚听到曲子的时候,我就是以这样的感觉继续听下去。到后来就觉得听见的是two bass 的声音了。(笑)。而且同时浮现出很多构想。
              - 时间不够了?
              Y 是啊,我也是有很忙的一面啊!(笑)
              - 这首曲子是贝多芬献给她一生最爱的茱丽叶.格依查洛迪小姐的。当时她和一位伯爵结婚了,此时贝多芬又有听力衰退的现象,他绝望的想要自杀,连遗书都写好了,但他不知如何竟回心转意了,他说:「艺术!只有它能够挽留我在这个世上!」
              Y 这种艺术家的感觉我很了解,再怎麼痛苦的事都会被艺术改变。对普通人来说,也许是很痛苦的经验,但对於创造事物的人来说,这种痛苦说不定成为他的灵感来源。
              - 拿你来说,您也是要受到精神上杂七杂八的刺激…
              Y 这有时也是好事。这种荡到谷底的经验,也是有好处的。痛苦接踵而来,我会觉得这何尝不是一种快感。为了恢复过来,要求自己拿出精神「办得到的」,可是「不能输!」常会培养这样的心情。可是老是如此鼓舞自己也蛮讨厌的。失败时总是令人讨厌,但是要说「唉,大失败!」或是「全完了!」,我会相反地,心情会变好。(笑)。
              - 像贝多芬这样,不但因为失恋而有精神上的打击,同时听力减退,受著身体上的折磨,听力对音乐家可说是非常重要的,而像您这样,会因为击鼓而导致颈部和腰部的疼痛,到时说不定有一天完全不能击鼓了,您可能会有一种…
              Y 啊,这种事说不定吧!完全听不见…但听不见还是可以创作音乐的,因为脑袋里还是可以有音乐的。不过自己听了也无法产生感动,这是一件悲惨的事啊…如果五种感官里一定要失去一种,你会选那一种?
              - 嗯,眼睛不行,耳朵也不行,如果是气味的话,我倒想闻不到!(笑)。
              Y 嗅觉是吗?我也不知道要失去那一个好…如果全部的功能都失去的话呢?
              - 如果都没了,可能只能靠自己的意志力过活了。
              Y 到那时,应该会有五种感官之外的感觉发达吧!好像叫做第六感?
              - 可是那个时候根本没法向外表达了。
              Y 不过,如此一来才能成就完全和外界断绝关系的精神世界吧!说不定那才是真正充足完满的世界…
              - 假如说,您肉体上的折磨已经达到一个顶点,那时您的精神层面能替代其他感官去作曲作词吗?
              Y 这我不晓得,我真的不晓得,但鼓对我来说是绝对必要的…我还是不晓得。
              - 但,如果能超越这种无解的痛苦而创作出来的东西,可能会有著惊人的跃动感,因而打动人心呢!
              Y 是啊,但这不就成了为自己而写的吗?由自己的手创造出的乐曲,不但要有治疗自己的能力,也要能传达给别人才行,不是吗?我一直都是这麼想的


              IP属地:安徽7楼2017-02-09 18:04
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                「克拉伊斯雷里安娜」
                罗伯特.亚历山大.舒曼
                - 这一之的选曲中,刚删我们谈到的「叙事曲第一号」之后还有续篇「叙事曲第二号」,这是萧邦献给舒曼的。
                Y 舒曼吗?
                - 对,这首「叙事曲第二号」不知为何是献给舒曼,但这次我们正要提到的「克拉伊斯雷里安娜」正是舒曼要献给萧邦的。
                Y 啊,真的吗!我并不知道呢!这麼说,这次选的这两首曲子原来是有关连的。我没想过要在X的演唱会用这些曲子,只是因为个人喜好而选了它,没想到它们有如此的关连…
                - 我们之前也有讨论过这种如同命运注定的选择(笑),YOSHIKI您就算是无意识的选择,很多冥冥之中也会有关连,不然就是之后会产生关连,不是吗?
                Y 是啊,虽然不晓得为什麼,但常常有这种事,到底为什麼呢?(笑)。我的团员曾经说我可能是外星人。(笑)。不过他献了一首很棒的曲子。这首曲子是简单易懂,不过它是一首精神状况处於低调的曲子。(笑)。
                - 大概如此吧!舒曼当初是为了送给克拉拉--他的至爱,而开始写这首曲子。克拉拉和「克拉伊斯雷里安娜」名字不是有点像吗?但要完成之际,两人因为克拉拉父亲(舒曼的钢琴老师)的强烈反对而分手了,同时他的好友又去世了,而他和其他友人又起了冲突。在这种绝望的精神状态之下,写出来的作品自然会有低调的感觉,所以虽想献给克拉拉,但两人又无法相聚,所以「好吧,献给萧邦好了」有这样的意思。(笑)。
                Y 但就算能献给她,她听了可能会吓的发抖吧!(笑)。
                - 想来也是如此,这曲子有些可怕。(笑)。
                Y 可说是精采绝伦吧!像Jealousy,当初听的时候也蛮可怕的(笑)。像这一首,我当初听的时候,也不太认可,所以实际收录的时候只有一点点,它的整体气氛就有点不同了。
                - 这首在这次的演唱会中…
                Y 它在击鼓独奏中最激昂的部份有出现。以舞台构成而言,就是鼓台升到最高的时候,对我来说是最重要部份我会用它。
                - 舒曼在精神上也有些危险可怕之处(笑),说不定这部份和您有些相近之处(笑),首先,同样地在青年时期都很爱好诗、文学和音乐,最后投入了音乐之路,之后便成为非常有才华的钢琴家,但他的右手…
                Y 啊!这个我听说过,好像没法子动了,他右手的无名指。
                - 是的,根据资料,「…为了达到钢琴演奏技巧的完美,舒曼尝试一种疯狂的作法,他为了使其他的指头发达,就将右手的无名指紧紧绑住,结果引起了关节的僵硬,导致整只手麻痹。他眼看成为名演奏者的未来断送,从此只能朝作曲家的路线发展。此时为一八三三年秋天,他陷入了严重的忧郁状态。」…
                Y 嗯,这样子,他一定是要弹到手都没法动了才不弹的人。(笑)。
                - 弹的时候就要弹的彻底,这有点算是疯子的想法,但我上次访问您的时候,「为什麼要努力的这麼彻底?」这问题好像也问了不下数十次了。(笑)。
                Y 唉,还是不要批评别人的好(笑),不过,那时如果换作是我的话,我明明知道「这法子很奇怪」,但还是会觉得:「这样也不错」…的确很奇怪。(笑)。
                - 喔,果然他和您蛮相近的(笑)。但是命运似乎是要更使他精神耗弱,在他兄嫂相继不幸过世之后,他实际上便发疯了,那年他才二十三岁。
                Y 发疯了…
                - 但他的惧高症、幽闭恐惧症、心身症一时竟好转了,前面提到的,他对克拉拉的爱萌芽的时候,他处於人生最困难的时期,便写成了这首「克拉伊斯雷里安娜」。两人之后经过五年的奋斗努力,终於在一八四○年结婚了。之后几年是他最幸福的时光,舒曼在此时一年中就写了百首以上的世界名曲。
                Y 真了不起。但为何命运又捉弄他,让他生这麼重的病呢?(笑)。
                - 头晕、关节炎、疲劳、间歇性精神失常…同时又新添了幻觉和听力障碍…(笑),甚至为求表现,努力探索最深的自我,因而人格产生了极端的分裂。这时他的日记如此写道:「我此时既贫穷又富有,既衰弱又有力,我人生既疲惫又充满热情」。也就是他极度集中在感性的一方面,结果自然是陷入病态了。您也常常说「自己是空的」,在这一点和他蛮像的,不是吗?


                IP属地:安徽8楼2017-02-09 18:16
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                  Y 不,我的情况就不同了,我是正一百和负一百不可能同时存在,因为我的老是在极端的一头,所以我不是正一百就是负一百。比如说失意的时候,「我现在做的事情到底是为了什麼?」或者「能辞去不干有多好」等,我会全部往坏的方面想。在这负一百当中,若有0.01%的正面想法,马上相反地全部会变成好的想法。我自己想想,我还真是稀有的人呢!(笑)。总之,听这旋律,我就觉得他不是普通人(笑)。啊,舒曼是自杀的吧?
                  - 差不多。根据资料「…一八五四年二月三日,他忽然陷入精神错乱。在稍稍恢复之后,在同月的二十七日,舒曼自己愿意前往精神病院。他突然出门,在莱因河投河自杀。这究竟是心智丧失的行为呢,还是相反的,是他清醒之后,绝望而有的行为呢,已经成为一个谜。」二年后他在精神病院里结束了他四十六年的生涯。就是死,他也不像个普通人。
                  Y 嗯…不过,为了求表现而去探寻自我,似乎会伴随著危险呢!
                  - 舒曼自己曾说:「我的音乐不是平凡人的工作….我的音乐是超乎想像,强烈到牺牲我的心灵的。」那个时代充斥著浪漫主义的艺术家,事实上他们每天处在极度的紧张之中,而且有著破坏一切的憧憬。
                  Y 与其从日常生活出发,不如相反地反求诸己…
                  - 对,资料也这麼说:「舒曼一生致力於以音乐改变自己所在的这个时 代的一切纷乱…他这个时代的矛盾和自己性格上的矛盾不断起冲突,因而舒曼除了身处危险的精神状态外别无他法….舒曼的伟大在於他能接受这恐怖的挑战」…
                  Y 啊,「除了身处危险的精神状态外别无他法」,这我了解,这话形容的真好。但要是我的话,与其说别无其他生存的方法,不如主动去寻求方法
                  - 从自己去做?
                  Y 嗯,为了创作不能安定,要有刺激…我觉得创作就是人生。
                  - 寻求身体上的刺激和自然吗?
                  Y 是啊,但每天其实已经刺激过度了(笑)。不过这是我每天都在希望的。感情常在动摇的,容易受伤…我也想和一般社会能有所回应…不,已经没什麼回应了(笑)。虽没有回应,为了要有所回应,才造出周遭的环境,我是这麼感觉的。
                  - 原来如此。我想舒曼这戏剧化的一生之中,他有一点比任何人都幸福,他的太太,这首「克拉伊斯雷里安娜」的女主角.克拉拉(她同时也是名钢琴家)和他是一对艺术家夫妇,能彼此完全了解、相爱。她在舒曼死后,为了让他的作品让全世界认可,终其一生举办舒曼作品的发表会。
                  Y 啊…真好。作品总是永远活下去的


                  IP属地:安徽9楼2017-02-09 18:17
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                    yoshiki还有这么深刻的时候,我都怀疑和现在的是不是一个人


                    来自Android客户端10楼2022-06-11 21:39
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