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【转自知乎的问题和回答】火影和海贼王分别是怎样的世界观?

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这几天心血来潮,想看看别人对火影和海贼的评价是什么,就查了下,发现了在知乎有人问这个问题,而下面其他人回答的总体质量堪称是我目前看过的所有问题之中最高的一个。
原问题网址在这:https://www.zhihu.com/question/32757649
问问题的人还补充问说:「两部漫画都在讨论梦想与成长,但各有侧重,作者希望通过自己的作品传达什么样的世界观,人生观和价值观?」


IP属地:中国台湾1楼2017-04-23 00:42回复
    我先来发个2006人赞同的回答,是知乎用户"Synder"於2015-07-30所发布的。
    作者:Synder
    链接:https://www.zhihu.com/question/32757649/answer/57038693
    来源:知乎
    (我复制完把这个答案贴上的时候有点意外23333,上面第一行后面那个作者、连结、来源,是它自动跟着复制上去的。这也挺好的,避免侵权嘛,要是百度知道也有这功能就好了......,我在知道回答问题有时都被一些用户抄过答案= =,短的就算了,长的那是我呕心沥血的回答啊......)
    「不知道有没有人注意到,火影忍者里充斥着人和人之间的和解、语言的交锋和价值观的互相灌输,但是海贼王里很少有这种情况,海贼王里的人物几乎不会被别人说服或者被别人三言两语就改变了自己惯有的信念。
    可以说,海贼王里的人物,无论好坏,至少都是坚定的,他们的行为和价值观是根植于内心的,很少会被别人影响,话不投机大不了起来干一架,输了就输了,谁也别想改变谁的想法。路飞在招募伙伴的时候也没有刻意开导他们用语言改变过他们的想法,更多的是用自己的行动落实自己的想法,引起他人的共鸣。
    这也是我认为海贼王比火影忍者更易于煽动观众情绪的原因。
    海贼王的价值观就是自由,在海贼王的世界里,无论是谁,只要他有着坚定地信念,敢于一步一步地为自己心里的那个信念拼命,都是值得尊重的,所以坏如明哥也不会让观众恨之入骨,反而会有一种“这货真是条汉子”的感觉。自由意味着一个人有权利拥有自己的想法,哪怕这个想法再怎么反社会,没有人会来反驳你的这种想法,不会有人对你施展嘴遁,“你的想法你可以保留,但是我不会让你有付诸实践的机会”。
    我认为这才是海贼王最令人向往的地方,茫茫大海上,没有人逼着你非要爱别人,没有人逼着你非要和什么人搞好关系,没有人逼着你非要去拯救世界,你想怎么干是你的自由,你有怎样的想法也是你的自由。
    火影忍者的价值观就是友情和爱,所有火影的故事都是由此展开,几个boss都是在经历了失去的打击之后出于缺少某种感情的丧失感而误入“魔道”,火影的观念就是,如果你因为曾经的打击心里留有阴影,就会有人来开导你、治愈你、关心你,如果你觉得世界很阴暗很丑陋,会有人告诉你其实世界很美好,会有人帮你驱散心里的忧郁,会有人治愈你心里的创伤,让你重新学会爱这个世界。
    我相信海贼王和火影忍者最后都会引向一个和平公正的结局,但是火影忍者和海贼王描述这样一个世界的角度却不尽相同。火影忍者给我的感觉是它把一个人内心的东西投影到整个世界,世界之所以不好是因为人心的邪恶,世界如果要和平就要驱散人性的恶,要驱散人性的恶就要有一个天选之子来散播爱;与之相比,海贼王倾向于认为并没有完美的和平,所有人人心合一的情况是不可能存在的,和平只能在各个势力制衡的基础上存在,这不是一个人可以解决的问题,对于个体而言自由和梦想是比公平更值得追求的东西,所以海贼王的格局极大,人物内心错综复杂,在宏大的背景之下人们行为的多样性也体现了这一主旨。
    火影忍者和海贼王都是热血漫画,而且两者传递了相当的正能量,我个人认为火影忍者画到最后开始有一种“圣母情节”了,有点过分浪漫主义了,相对而言海贼王里洋溢的那种“我不同意你说的每一个字,但是我尊重你说话的权利,但如果你让我看不爽或者碍着我的事就揍飞你”的情绪比较贴近现实生活。」


    IP属地:中国台湾2楼2017-04-23 00:55
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      作者:叶落
      链接:https://www.zhihu.com/question/32757649/answer/57263835
      来源:知乎
      这是264人赞同的回答~
      「随便说一些海贼王带给我的感觉吧。只是这里面的形形色色的人物,哪里说的全呀~


      .多元性
      海贼王的多元性,并不只局限于人物角色的立场,更有不同价值观的兼容。最明显的一点就是:草帽一伙这些人之间,只有纯粹的情谊,没有相互的利用。
      你问我为什么不说是友情?因为我是路娜党啊~(请自动忽视这一句)
      1.路飞对索隆有救命之恩。但是索隆的梦想依然是“名字响彻天国的大剑豪”。
      2.路飞为娜美拯救家乡,打破牢笼。但是她的梦想依然还是要画出世界海图。
      3.巴拉蒂一战路飞击溃克拉克,但是山治依然是追求着自己的all blue,做着自己的厨师。
      4.乌索普家乡一役击败百计克洛,但是临到出航,乌索普也没打算加入,直到邀请。
      5.在反反复复的邀请里,乔巴终于坚定了自己成为万能药的决心。
      6.在历经了阿拉巴斯坦的冒险后,罗宾上船是为了古代文字。
      7.在水之都弗兰奇上船,也是因为梦想之船的说辞,才最终放下了心结。
      8.在布鲁克加入时,他的脑子里想到的,是遥远的双子岬,那只可爱的拉布。
      9.当邀请甚平时,甚平的推辞则是有事未竟,于是不同于其他船员,路飞选择了等待。
      在战斗中,冒险中所结下的生死交情,并未顺理成章的让他们就此成为一个目标的若干部分,恰恰相反,他们作为各自独立的整体,一路扶持着走到了今天。当我们一直说所谓道不同不相为谋时,不妨考虑一下这个道,到底是道路还是道义。
      如果仅仅如此,那么草帽一伙是否只是雇佣兵一样的存在?在香波地群岛——顶上战争篇,尾田为他们安排了最严酷的考核:团灭。
      一路凶名赫赫,全员悬赏,消灭两位七武海,勇闯司法岛后全身而退的草帽海贼团,面对着大将黄猿,毫无招架之力,然后拜熊所赐,分崩离析,天各一方。如果只是为了自己的梦想才出海,那么继续走下去各自奔天涯便是,何苦铭记约定,誓死聚首?但是此时,他们之间深深地“羁绊”,便展露无遗:所谓伙伴,并不用牺牲自己的梦想,就此成为一个象征的符号,而是为了自己的伙伴,拼上性命也要做最好的自己。
      两年后的大家变成了什么样?乌索普成为了冷酷精准的狙击手,SOP双杀砂糖一战封神;罗宾投身革命军,眼见时代浪潮云谲波诡;山治学会了更好的食物和踢技,索隆有了更强的剑法,更难得俩人始终相爱相杀(stop!);乔巴完善了蓝波球,开发了果实,医(mai)术(meng)也是精进不少;布鲁克成为了音乐之王,连果实都是附带着开发;弗兰奇一身男人的浪漫,也是成了铁人的极致。而本书的主角,Monkey·D·Luffy,在经历了离别伙伴的灾难,失去兄长的噩梦之后,振作起来,成为了能够保护一切的船长,而目的,依然还是大海的王者,最自由的人。——是了,任你自居正义,还是自诩神明,你妨碍我了,那么便战斗就是。
      因为人顺着自己的心,往往能做到最好,所以路飞没有勉强所有人成为他封王的助力,却就这样走到了现在的高度。还记得香克斯海贼团那些家伙们曾经说过的话吗?海贼就是自由啊。不勉强为之,当真是这些家伙的幸运。


      .牺牲


      往往事情,都没那么完美的,为了一些高尚或是隐秘的目的,牺牲在所难免。但是有一点需要注意的是:这种牺牲的悲壮或凄惨,还要看其动机所在。牺牲和牺牲,是不一样的。
      罗宾的恩人,萨乌龙,为了罗宾牺牲了自己,称得上悲壮,但屠魔令抹杀奥哈拉的牺牲则让人不齿;罗宾为了草帽牺牲自己算作凄美,但是后续世界政府想要抹杀CP9则多少让人唏嘘;白色城镇的覆灭,更是让人作呕,但是克拉松先生为了罗,又不知道湿了多少人的眼眶。


      或许,也还是要看牺牲的是什么吧。不论所谓的目的有多么崇高——世界和平还是怎样——世界政府在罗和罗宾身上的所作所为,定然是要千夫所指的;而即使是海贼,牺牲自己来拯救他人,也会被当做英雄来敬佩:比如山治和索隆,在暴君熊面前的争相赴死,多么的酷。
      海贼王动人处也有这一份,从来不标榜这种“牺牲小部分人的幸福当做更大目标的手段”的方式。牺牲应该是自己的觉悟,而不是加诸于身的遭遇。人生而平等,正派如是反派亦然,英豪如此百姓亦然。


      .坚持,不论细小和宏大
      细小处每每动人,而宏大处摄人心魄。没有孰高孰低,因为再大的场面也离不开细小的刻画。
      比如小狗趣趣的行为,尾田先生花了不少心思来刻画,却没有让它就此战死来彰显什么,路飞帮它抢回了店,和它一起坐在那里,比刻意的渲染,来的平凡,却更动人——不要标榜这种坚持,不要觉得小狗是英雄,这都是理所当然的,对吧?
      而宏大处,面对着最强大的敌人,最严密的封锁,白胡子一击发动,海啸遮天——这便是道义,敌人弱小如是,强大亦如是。任天崩地裂不改本心。
      这种对原则的推崇,让人看着也着实是热血,因为谁也知道自己总会做各种各样的妥协,所以这种半步不退的坚持,才更可贵。


      .没有高下之说,梦想至上
      宝箱大叔的梦想虽然破灭了,但路飞想要为他掩饰,即使背负骂名也不惜;前文提到船员们各自带着梦想上船;力库王的无战梦想让他天堂地狱各半,却至今不悔;克罗克达尔韬光养晦许久,却被路飞击溃了谋划,待到终于逃脱,却依然不忘雄心。
      我还记得当他的梦想被人发现时,他的表情,宛如一个被人揭穿了秘密的孩子。
      说到底,海贼追寻的又是什么呢?财富?名誉?地位?
      事实上有人为了财富而迷醉,就自然有人只为了梦想而奋战。为了梦想出海的家伙们,大都是做事认死理的一根筋。越是心无杂念的人,越能走的更远,罗杰曾说的那句话,大概意思也就是如此:如果不去做自己想做的事,那做海贼还有什么意义?
      所以即使里面的人物正邪难辨,立场不定,即使他们有很多会和主角为敌,在提起来时,也会让人心生敬意。
      .在乎在乎的,不在乎不在乎的
      重病妻子的一个微笑,让平克先生就此奇装异服至今,从一个冷酷的帅哥,变成了真正的硬派。
      弗兰奇平素只穿一条裤衩何等变态?但是为了汤姆大叔阻挡海列车的,也是这个变态。
      他们的惺惺相惜,是缘分。
      香克斯在乎山贼了吗?他只是在乎路飞。
      白胡子在乎生死了吗?他只是在乎儿子。
      做海贼,自然要做的这般纯粹,才是酣畅淋漓。
      守护也好,征讨也罢,这种分明,比纠结来的干脆的多。


      .终章·分明
      海贼王的多元带来的,不是混乱,而是分明。各自的立场下有各种各样的态度,为什么还能称得上分明二字?在我看来,恰恰就是海贼王里的战斗部分。
      仔细想来,有多少战斗,没有这种理念上的碰撞?海贼的逻辑,倒也真是这般简单粗暴:不对路子,那就打一架咯,打完之后,一切都分明了。
      这和梦想并不冲突,同样的梦想下路飞和黑胡子走了完全相反的路,所以克罗克达尔,莫利亚这些家伙们也有各自的算盘。这些手段或是高明或是诡异,但终究还是有着对立和矛盾——于是战斗便就此打响。而枭雄之所以是枭雄也在于此,处心积虑的谋划被粉碎殆尽,也没有忘记自己的初心,为了那个目标,换了方法,就还是出海了。
      所以看海贼王的舒爽,也就是在这里了。手段可以靠战斗来争个高下,而梦想却不允许别人轻易践踏。每个人物,都是带着自己的梦想,立场,和自己的方式,活在那片大海上的。越是分明的人,越显得魅力十足。
      (P.S.:作为不看火影的家伙,虽然别人对火影诸多诟病,但是我依然还是觉得火影是一部同样伟大的漫画。所以里面的东西,实在不敢妄言。
      但是非要做对比的话,那就是路飞属于海贼王这部漫画,而火影这部漫画,可能真的是围绕着主角来的吧。我回答问题时曾说,海贼王里路飞不是那个翻云覆雨的人,更像是那个世界的一个窗户和钥匙。而火影对主角的刻画,可能会更强烈一些吧。
      如果有误,请直言,会更改的。)
      编辑于 2015-07-31」


      IP属地:中国台湾本楼含有高级字体3楼2017-04-23 02:12
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        作者:王小虎
        链接:https://www.zhihu.com/question/32757649/answer/57107071
        来源:知乎
        这是26人赞同的回答~
        「这个问题实在太大了。浅说一下吧。
        世界观,人生观,价值观,是人们对世界,人生,价值的基本看法和观点,是不断更新,不断完善,不断优化的。不是一两句话能够表达清楚的。
        换种说法,同一个人,对不同的事物有不同的世界观。举个栗子,自由和梦想,自由是我们想要的,梦想也是我们想要的,我不能对这两者做出一个排序,如果没有自由或者没有梦想,我的人生都很糟糕。与此同时,还有公平,友情,奋,,爱......很多很多世界观与价值观。这些加起来才是我的世界观。
        那么话说回题目,《Naruto》讲的到底是什么呢?其实应该换种说法,《Naruto》讲的到底有哪些呢?
        鸣人和伊鲁卡在讲述被歧视和被认同。
        第七班试炼在讲述个人能力与团队合作。
        波之国在讲述勇气与被压迫。
        中忍笔试在讲述决心。
        宁次在讲述命运。
        小李在讲述努力。
        佐助在讲述仇恨。
        大蛇丸在讲述欲望。
        鼬在讲述担当。
        佐鸣在讲述羁绊。
        木叶在讲述传承。
        佩恩在讲述和平。
        斑在讲述乌托邦。
        还有很多很多,就不一一列举,这些都是作者在作品中想表达的东西,每个人看作品时看到的重点不尽相同,思考不尽相同。重点并不在于作者最想表达的到底是什么,而是在于你,你看到了什么。
        《one piece》也是一样。
        路飞对自由与梦想的追求。
        索隆对承诺的执着。
        娜美为了他人忍辱负重。
        乌索普是那样的胆小又是那样的勇敢。
        香吉士对食物以及饿肚子人的偏执。
        海军的正义正义吗?
        天龙人现实中也是存在的吧。
        兄弟应该要用命去救。
        伙伴到底是什么?
        还是那句话,重点不在于作者画了什么,而是在于你看到了什么。就酱。
        发布于 2015-07-30」


        IP属地:中国台湾本楼含有高级字体4楼2017-04-23 02:18
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          作者:HOHO-Naruke
          链接:https://www.zhihu.com/question/32757649/answer/56684937
          来源:知乎
          这是6人赞同的回答~
          「谢邀。
          虽然我觉得我还需要学习一个,但是还是说说个人的观点吧,权当抛砖引玉了。
          我觉得海贼王中最重要的是两句话。一句是黑胡子说的:"人类的梦想是不会终结的。"
          还有一句是路飞说的:"在大海上最自由的人就是海贼王!"
          所以,我觉得海贼王可以用一句"敢想敢做的人不平庸"来概括。
          比如路飞在司法岛上,烧毁世界政府的旗帜;罔顾与罗的计划,直接打败小唐。
          而火影我觉得最精炼的概括就是和平、羁绊与“器量”。只要你的作为最终是走向这三个大方向的,那么你所做的一切都是可以被体谅的。典型的例子就是长门,鬼鲛和兜。
          长门,鸣人最终是把他当做师兄的。
          鬼鲛,则是为了保护同伴而牺牲自己,被凯等所尊敬的。
          兜,重新审视了自我而被广大群众接纳的福利院院长。
          火影中纯粹的反派首当其冲的就是飞段和角都,这两个人是实实在在没有任何"技术含量"的。
          以上。
          发布于 2015-07-27」


          IP属地:中国台湾本楼含有高级字体5楼2017-04-23 02:23
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            各有各的好处吧
            看火影的时候总有种不时心中就能熊熊燃烧的感觉。近似于金刚狼那样理想的英雄主义情怀
            海贼有点像海洋一般,平静的时候似乎格外不起眼但也是一副很不错的风景画。掀起大波浪之时,却让我感觉格外的宏伟壮丽。属于理想与现实夹杂在一起的作品。
            就我个人而言,觉得心累的时候会选择看火影,更想找人生轨迹的时候会选择看海贼


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2017-05-30 14:28
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              哈哈,还真是贵客啊,辣椒晚上好哦~~
              火影较少让我产生共鸣,可能是因为我对那种英雄主义情怀比较无感吧。
              但我觉得就主角的人生轨迹刻划上,他是很出色的。我记得在佩恩杀死自来也后,有一幕是鸣人自己去买冰棒,然后就默默的流下泪水,那给人的感觉是很强烈的。
              海贼不知道为什么,很多时候就是那样再平凡不过的一个画面、一个动作、一席话语,就能让我深有感触,触动到内心深处甚至可能直接在萤幕前哭个没完没了233(虽然那都是小时候的事了,现在重温很少哭)。
              @花椒辣


              IP属地:中国台湾7楼2017-05-30 23:16
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                辣椒,我发现我在这个贴看不到你的回复,你看的到你自己的回复吗?
                我觉得在火影后期,岸本似乎是有点刻意把成人的价值观套在没有真正经历过战争的18岁左右的孩子鸣人身上了,让火影在疾风传那边就开始越来越沉重,鸣人要担负起整个忍界的生死存亡,"要成为火影"这个初衷似是也变得可有可无了。
                不知道是岸本自己想写,还是他想迎合成人观众。
                「人生轨迹」讲的更多也许是指他成长的点点滴滴吧,鸣人给我感觉就是一个道德观特别高大上的一个有血有肉的非凡人,而路飞则是感觉更亲近观众但其实与常人相差甚远的非普通人。
                @花椒辣


                IP属地:中国台湾8楼2017-05-30 23:29
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                  我觉得路飞表面上很接地气实际上境界很高。于人于事的境界都是他对娜美前期的背叛和不以为然,山治的拳打脚踢都非常的宽容,似乎是早就看出了他们是什么样的人,并不想和她们斤斤计较因为是同伴。
                  于事,他不是那种嘴炮连天的人,就像你说的那样,捍卫他人说话的权力以及自己的思考


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2017-05-30 23:39
                  回复
                    哈哈,也许路飞从来都没有计较过这些也说不定呢,他真的是很有人格魅力的人(尽管有时候让人挺无言的,哈哈)~
                    对于同伴,他应该就是这样子「我不想知道你有怎样的过去,只要是我看上的、我认同的伙伴,即便你因为某些原因走了,我的船上也会留下属于你的位置,可以的话我就用尽全力让你回来,不行的话我就默默等着你。」
                    路飞一直都是这样的行动派,很少嘴炮,在关键时刻喊出来的话往往一针见血、恰到好处,直及每个人的内心深处~
                    @花椒辣


                    IP属地:中国台湾10楼2017-05-31 00:47
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                      所以说,他是大智若愚的人,而大智若愚的人一般性都是活的很清醒,知道自己的人生目标也知道周围的改变意味着什么的人。
                      他有时的无言或许只是他选择性无视一件事的表现之一。
                      而他关键时刻的可靠就证明了他并不傻,平常只是懒得再小事上动脑,一到真正考验他的时刻他的认知会比社会上那些看上去真的拥有“大智慧”的人智慧很多


                      IP属地:上海来自Android客户端11楼2017-05-31 01:07
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                        这样的人总是很清楚自己想要什么,并为之付出所有去追求也在所不惜。
                        在关键时刻异常可靠的特点,也让许多船员在面临重大危险之后看到他来,就会感到特别安心
                        我看到这样的人总是既高兴又感动的,虽然我目前在三次元还没能看到或者说是"发现"这样的人物,但还是很希望总有一天能亲眼见识看看
                        @花椒辣


                        IP属地:中国台湾12楼2017-05-31 01:20
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                          海贼我没看过,我只能说,岸本的这部作品,真的应该画到打败佩恩就完结。也不要再去嘴遁说服长门,感觉心里的信仰就这样被低级地玷污,这种感觉很不爽。
                          要是打败佩恩就直接完结,以后再想画,出个番外篇什么的,也情有可原。也不至于画到最后岸本都不知道自己在画什么。


                          IP属地:日本来自Android客户端13楼2017-05-31 04:33
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                            同感,感觉之后的设定就开始大爆走了,不过至少他崩的大概只有忍术设定和人设之类的,其他倒还OK。
                            打败佩恩后完结,相信火影会是一部在人人眼中口碑极高的伟大动漫吧,可惜之后的回忆杀、相信我之术,让火影品质有所下跌。
                            我个人其实挺想推荐海贼给我的朋友们看的,不过它的风格你也许不会很喜欢,里面有不少搞笑而又无厘头的桥段,主要BOSS的手下有一堆都不是正常人,而且海贼的BOSS不像火影的BOSS一样往往能给人带来很多思考人生、价值观的机会,海贼的BOSS是很纯粹的为了自己的野心、理想、梦想在行动的~
                            海贼的BOSS中目前完全没人是被说服而转正的,他们都还是那个坚持自我的BOSS,有人进了大监狱、有人东山再起,想要实现自己的野心、有人坚守自己的岗位、有人直接去了自己梦想的大地。
                            @神武佩恩


                            IP属地:中国台湾14楼2017-06-10 12:33
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