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对司马懿并非“洗白”而是“洗牌”
北青报： 《军师联盟》现在好评如潮，有些横空出世之感。由一个一线的当红“大叔”来制作，更是出人意料。很多人想知道你为什么选了三国，选了司马懿？
吴秀波：我要表述内心问题和疑虑的时候，我的戏剧就需要寻找一个可以为之提供最大矛盾和时长的戏剧空间，那么以我的经历和我小时候的阅读量，尤其我又是一个男性，我就选三国。
为什么选司马懿呢？因为我是一个愿意对一个题目认真思索，思索到幼稚的一个人，我两年前筹拍这个戏，剧本写了四年，不夸张的说，至少三十个人劝我别拍这个戏了，用看着一个老艺术家走在即将腐朽的末路上的眼神看着我。因为《三国演义》本身就是一个大剧本，从桃园三结义起，到草船借箭、借东风、望梅止渴，到空城计，全是假的，但这个《三国演义》的读者在中国远超过《三国志》的读者。
我以为那个“剧本”在避实就虚，那是一个伟大的剧本，我不知道在那个年代有没有人说不可能有借东风，不可能有桃园三结义，他们不是那么认识，不可能有空城计，司马懿根本就没去， 他为什么要那么写？那是他的需求。那是他在捍卫着什么，是他的问题，他的疑惑，他的情感，就要站在刘备的立场写这段故事，我佩服这个主人公，他没有背叛自己，没有背叛自己的情感，没有背叛自己的问题，没有背叛自己的疑惑，被人看到的时候，看者感到所有的乐趣，不违背所有对人性的表述，还让所有人看了以后，残存着和坚守着对整个故事的问号，那才是最伟大的作品。而我要谢谢创作者成全了我的问号，让我一直保留至今，为什么你不讲这段故事？我讲。
北青报： 《军师联盟》现在好评如潮，有些横空出世之感。由一个一线的当红“大叔”来制作，更是出人意料。很多人想知道你为什么选了三国，选了司马懿？
吴秀波：我要表述内心问题和疑虑的时候，我的戏剧就需要寻找一个可以为之提供最大矛盾和时长的戏剧空间，那么以我的经历和我小时候的阅读量，尤其我又是一个男性，我就选三国。
为什么选司马懿呢？因为我是一个愿意对一个题目认真思索，思索到幼稚的一个人，我两年前筹拍这个戏，剧本写了四年，不夸张的说，至少三十个人劝我别拍这个戏了，用看着一个老艺术家走在即将腐朽的末路上的眼神看着我。因为《三国演义》本身就是一个大剧本，从桃园三结义起，到草船借箭、借东风、望梅止渴，到空城计，全是假的，但这个《三国演义》的读者在中国远超过《三国志》的读者。
我以为那个“剧本”在避实就虚，那是一个伟大的剧本，我不知道在那个年代有没有人说不可能有借东风，不可能有桃园三结义，他们不是那么认识，不可能有空城计，司马懿根本就没去， 他为什么要那么写？那是他的需求。那是他在捍卫着什么，是他的问题，他的疑惑，他的情感，就要站在刘备的立场写这段故事，我佩服这个主人公，他没有背叛自己，没有背叛自己的情感，没有背叛自己的问题，没有背叛自己的疑惑，被人看到的时候，看者感到所有的乐趣，不违背所有对人性的表述，还让所有人看了以后，残存着和坚守着对整个故事的问号，那才是最伟大的作品。而我要谢谢创作者成全了我的问号，让我一直保留至今，为什么你不讲这段故事？我讲。
北青报：关于这部戏很多评论都集中在翻案、洗白等等，虽然以80集来篇幅衡量下此结论为时尚早，但至少在开篇这几集里面，司马懿作为男主角被塑造的如同“白莲花”，是否矫枉过正了？
吴秀波：不是洗白是洗牌。就像洗牌一样，如果打牌不洗牌的话，打牌就不是游戏，成了记牌了。牌就那几十张，每打一遍的时候都要洗一下，为什么要把牌打乱？因为要带来不测感，给你带来突兀感，给你带来游戏的乐趣。
所谓娱乐之心，就是看输赢对错，高低贵贱，你满足自己欲望在两元对立情况思维逻辑情况下，所有快乐的、得失的过山车，这是历史吗？这是乐趣。所以戏剧要遵循这种乐趣，干吗呢？与观众交流。 我们遵循这个原则在做戏，你也就能看到做完戏以后，所有人发表对戏的议论，以及看戏时究竟感受到的是什么。
吴秀波：不是洗白是洗牌。就像洗牌一样，如果打牌不洗牌的话，打牌就不是游戏，成了记牌了。牌就那几十张，每打一遍的时候都要洗一下，为什么要把牌打乱？因为要带来不测感，给你带来突兀感，给你带来游戏的乐趣。
所谓娱乐之心，就是看输赢对错，高低贵贱，你满足自己欲望在两元对立情况思维逻辑情况下，所有快乐的、得失的过山车，这是历史吗？这是乐趣。所以戏剧要遵循这种乐趣，干吗呢？与观众交流。 我们遵循这个原则在做戏，你也就能看到做完戏以后，所有人发表对戏的议论，以及看戏时究竟感受到的是什么。
我当制片人和监制的唯一原因，是我想做演员
北青报：外界只知道这个戏拍了333天，工期是常规电视剧三倍，你做《军师联盟》监制到底有多难？
吴秀波：（模仿接电话状）“秀波，已经超预算七千万了”；“秀波，那谁谁合同到期了，后边还有400场戏，他说他肯定不能再拍了，他的经纪人说怎么不能再拍了”；“吴老师，人家不能给咱们那十二辆发电车，说只能给两辆，所以半边的灯是打不亮的”；“吴老师，那孩子从马上摔下来了，骨折”；“秀波我跟你说，在这个剧组里我要再见着他，我就不干了，要不就是他走，要么就是我走，你看着办”；“哥，咱俩得聊聊剧，再这么演下去，我是不能演了，根本都是错的”；“吴老师，不行了，那个景必须要撤进去，横店不给我们了，人家的什么传，已经拍了一个月，再不给别人，全横店都不给咱们景了”；“秀波反正我不高兴了，你要不要陪我喝一些”；“秀波，咱这戏播不了”；“秀波，网站说了，咱们晚交片可能得赔一亿五”……
每天这样一堆电话接完了，我一宿没睡，下午到现场还得演戏。我说导演，该我的戏了，“秀波，上午来的演员还没走，那场还没拍，我说为什么？大家都聊不拢”，然后镜头一拍，说“秀波，你现在太胖了”，我说再不吃饭我就死了 ！ 所以到最后我只给自己下一个定义，就是在这333天中，我只对自己有一个要求：不发怒，不发火，时刻保持愉悦和平静的心跟所有人说话，我做到了。真不生气，绝不是忍，所谓忍的心头一把刀，明天我报复你，不是，是化了，不仅不生气，而且要感受到当下生命的所有价值和快乐
北青报：外界只知道这个戏拍了333天，工期是常规电视剧三倍，你做《军师联盟》监制到底有多难？
吴秀波：（模仿接电话状）“秀波，已经超预算七千万了”；“秀波，那谁谁合同到期了，后边还有400场戏，他说他肯定不能再拍了，他的经纪人说怎么不能再拍了”；“吴老师，人家不能给咱们那十二辆发电车，说只能给两辆，所以半边的灯是打不亮的”；“吴老师，那孩子从马上摔下来了，骨折”；“秀波我跟你说，在这个剧组里我要再见着他，我就不干了，要不就是他走，要么就是我走，你看着办”；“哥，咱俩得聊聊剧，再这么演下去，我是不能演了，根本都是错的”；“吴老师，不行了，那个景必须要撤进去，横店不给我们了，人家的什么传，已经拍了一个月，再不给别人，全横店都不给咱们景了”；“秀波反正我不高兴了，你要不要陪我喝一些”；“秀波，咱这戏播不了”；“秀波，网站说了，咱们晚交片可能得赔一亿五”……
每天这样一堆电话接完了，我一宿没睡，下午到现场还得演戏。我说导演，该我的戏了，“秀波，上午来的演员还没走，那场还没拍，我说为什么？大家都聊不拢”，然后镜头一拍，说“秀波，你现在太胖了”，我说再不吃饭我就死了 ！ 所以到最后我只给自己下一个定义，就是在这333天中，我只对自己有一个要求：不发怒，不发火，时刻保持愉悦和平静的心跟所有人说话，我做到了。真不生气，绝不是忍，所谓忍的心头一把刀，明天我报复你，不是，是化了，不仅不生气，而且要感受到当下生命的所有价值和快乐
北青报：但所有问题都要解决，最后你都能给出一个方案？
吴秀波：到现在我还有没解决的问题，不重要，你一生中能解决所有的问题吗？解决不了。当你忙于解决的问题的时候，你却忽略了当下对生命时间的美好感受。当别人跟我说这个戏可能赔四个亿的时候，我说我牛，你赔不起，我能赔得起四个亿，你能跟我比得了吗？我说的这句话是真的，我不交片子要赔四个亿，我说挺好，我赔得起。
北青报：是什么信念支撑你做这些？
吴秀波：第一，我要反哺我的行当和戏剧，它们给了我这么多年好的生活，就算全赔进去了，也应该做这个报答，绝不是所谓的观众，绝不是所谓的利益，是对这个行当。这个行当养活了我。现在拍的戏有可能是我拍的最后一部戏，我不需要跟任何人交代，我只需要跟我的行当交代。这是不能开玩笑的。我无论高低贵贱，我的态度很重要；第二，我迄今为止，没有体验过所谓美好的生活，我不好吃，不好玩，不好穿，我唯一的乐趣就是能演戏。
我演戏不是因为我建立一个多强大的吴秀波体系，我拍戏就是为了忘忧，虽然我在生活中追求不到我要的快乐，但是我在拍戏过程中能忘忧，可是我已经无路可退了，我如果自己再不做一个戏，不拍一个自己爱的戏的话，我连忘忧都可能没有了，不能把我逼死。别说花一年，花十年，我也得要我要的戏。（文/北青报 杨文杰）
吴秀波：到现在我还有没解决的问题，不重要，你一生中能解决所有的问题吗？解决不了。当你忙于解决的问题的时候，你却忽略了当下对生命时间的美好感受。当别人跟我说这个戏可能赔四个亿的时候，我说我牛，你赔不起，我能赔得起四个亿，你能跟我比得了吗？我说的这句话是真的，我不交片子要赔四个亿，我说挺好，我赔得起。
北青报：是什么信念支撑你做这些？
吴秀波：第一，我要反哺我的行当和戏剧，它们给了我这么多年好的生活，就算全赔进去了，也应该做这个报答，绝不是所谓的观众，绝不是所谓的利益，是对这个行当。这个行当养活了我。现在拍的戏有可能是我拍的最后一部戏，我不需要跟任何人交代，我只需要跟我的行当交代。这是不能开玩笑的。我无论高低贵贱，我的态度很重要；第二，我迄今为止，没有体验过所谓美好的生活，我不好吃，不好玩，不好穿，我唯一的乐趣就是能演戏。
我演戏不是因为我建立一个多强大的吴秀波体系，我拍戏就是为了忘忧，虽然我在生活中追求不到我要的快乐，但是我在拍戏过程中能忘忧，可是我已经无路可退了，我如果自己再不做一个戏，不拍一个自己爱的戏的话，我连忘忧都可能没有了，不能把我逼死。别说花一年，花十年，我也得要我要的戏。（文/北青报 杨文杰）
