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关于魔法使派遣会社的一些看法

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看轻国上断罪衣更新了,就顺手写了这篇帖子。算是对那个时代的追忆吧
首先让我们回顾一下,2004年1月30日,Type—Moon发售fate/stay night(百度百科),同年4月10日,魔法禁书目录第一卷发售并一举走红(并在2007年进入这本轻小说真厉害榜单前二十名开始了漫长的老害生涯),同年6月,空之境界一般商业贩售开始(型月十周年),同年8月31日,魔法使派遣会社第一卷出版。
根据年表,我们可以认为魔法使派遣会社的创作在一定程度上遵从了当时的趋势。但,与复杂多样的设定,翔实的世界观,中规中矩的人物形象以及跌宕起伏的故事线相违背的,这部轻小说并没有像之前提及的几部作品那样,在ACG编年史上留下属于自己的深刻印记。
如果将这三部作品——fate/stay night,魔法禁书目录以及魔法使派遣公司——进行比较,我们可以发现,型月世界观下,fate/stay night构架出了圣杯战争,英灵还有宝具等概念,而魔法禁书目录则构架出了学院都市,超能力开发等概念,而魔法使派遣会公司原创性的概念可以说少之又少,与此同时,对已有概念的借用往往也来自于历史素材而非ACG文化本身。
这样的话,一个很有趣的事实就呼之欲出了。即使看起来都大量的借用了现实里存在的某些神秘学元素,但fate,魔法禁书目录以及魔法使派遣公司的作者——奈须蘑菇,镰池和马,以及三田诚选择了在不同的维度上完善自己的设定与世界观。奈须蘑菇所创建的型月世界是非常典型的西方奇幻世界,有着自己的编年史与历史人物,而镰池和马则在魔法侧与科学侧的技术与文化背景上加以深入塑造,使得基于科学理论的超能力开发和近未来背景的学院都市深入了人心,而三田诚则试图实现的是在当代还原历史上不同流派的神秘学组织——另一个案例是达芬奇密码——可惜的是并没有成功,或者说没有意识到自己的小说其实具有历史小说的性质这一层,而是纠结于作品的主题,也就是魔法师如何获得幸福这个在作品里略显莫名其妙的人文问题。如果真的要改进的话,其实应该是先改善型月设定下魔法师的那种刻板印象,以历史的完整还原为核心,在此基础上进行创作可能会更好。


来自Android客户端1楼2017-07-15 14:47回复
    纯粹就创作而言,魔法使派遣公司确实具有开创性,但很显然它自身没有实现这一类型的完善,而且因为对作者的学术功底要求较高,所以很难在轻小说界再次看到类似的作品了


    来自Android客户端2楼2017-07-15 14:54
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      以上


      来自Android客户端3楼2017-07-15 14:55
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        PS:魔法使派遣公司的那个主题看起来莫名其妙的原因主要还是在这个设定很大程度上是照搬了fate里的设定,在历史里肯定远远比这个复杂很多,而这个也是非常重要的历史的组成部分,所以会在还原历史的复杂和多样性的时候产生一定的违和感


        来自Android客户端4楼2017-07-15 14:59
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          我也看到断罪衣更新了


          来自手机贴吧5楼2017-07-15 15:19
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            我觉得出租完爆另外两个,不同意的不要打我


            IP属地:北京7楼2017-07-15 17:44
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              请问魔法是什么


              IP属地:广东9楼2017-07-15 23:57
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                莫名想起来隔壁虫之歌


                IP属地:福建来自Android客户端10楼2017-07-16 02:03
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                  设定力讲一个合理性,包括(一)设定要素的细节程度,以及(二)各种设定要素之间的自洽程度。
                  合理的设定追求在细节与自洽之间的平衡,具体来说即“在确定的世界观内让各种人为的设定并行不悖”。
                  在有限的篇幅内,将整个故事的设定讲清,并且保证设定始终不暴走还能紧扣核心情节,应当是好的轻小说的固有追求。
                  以出租魔法师为例,三田将有关“魔法”、“禁忌”、“魔法结社和魔法师社会的伦理”这几个核心要素,仅用前2卷就明白地介绍完毕,证明其笔下世界观本身就有经过严格设定,而非爽文式的愈写愈膨胀。
                  而全系列23卷直到最终决战时,核心剧情和主线仍然紧扣几点核心要素,同时将核心设定和各种考据融合到剧情中的写法,让人在印象加深的同时又免去了因说明文造成的生硬的阅读体验,整体感觉不到违和。
                  正如LZ所说的,出租小说中运用的考据和历史素材,本身是细节性有余但放在一起很难彼此共存的(毕竟历史素材包含了深刻的背景和固有的文化语境),因此需要通过调整世界观来让设定彼此共存。
                  事实上这点在出租的小说中,恰恰也处理得非常好。出租的小说题材是典型的URBAN FANTASY,因此在时间尺度、背景、叙事视角方面不如西式奇幻那样自由度大,却很容易搭建包含历史素材的作品。
                  出租的设定之所以不如型月庞大,是因为出租的载体是“轻小说”,其时间、舞台和围绕高中生主人公的叙事视角存在先天局限性,不能因体裁有限而忽视设定本身的完整;
                  相对的FSN作为游戏文本的多种线路容量本身就不同,光是圣杯战争就存在前后跨越五次的背景历史,其先天性更容易营造出宏大感,加上从者结合历史进行二次创作,本身就是很讨巧。
                  更遑论贵圈型月可是靠FSN、空境、魔夜、月姬乃至各种material file和月厨战设定才有今天的局面,出租光靠小说在自己的设定完整度上就做得很不错的程度,拿来说不在型月之下并不过分。
                  至于说什么设定照搬,你月的核心设定“根源”“抑止力”“魔法/魔术”“死徒/从者”这些出租哪里照搬了?本来同题材作品难免有既视感,总不能因为都涉及魔术师的执念就强行说照搬吧?
                  毕竟风之圣痕2002年就写过魔术师世家的题材咯?玩历史传说梗的宝具设定在夏娜里也有哦?难道因为之前有其他的作者写过,就可以拿这个来喷蘑菇了吗?
                  出租中与型月相似的大抵不过是魔术协会、咒力这些要素,何况在魔术这块儿出租考据的完整性不在你月之下,不然蘑菇何必要请三田帮写填坑事件簿不是?
                  至于说魔禁设定是爽文,正如我上面说过的,1部小说如果不能再“有限的篇幅内规划好设定、而是任由越来越膨胀的世界观去容纳花样翻新的设定”,其设定水平本身就不值得评价。
                  和很多网文一样,我说的爽文不单指那种“无脑流龙傲天战翻一切”类型的小说,而是泛指所有“作者随心所欲地写而不设下限制、或者不尊重既有设定只为自我满足而写”的小说。
                  魔禁的世界观确实很大,但那有一半是剧情暴走后不得已而人为扩张世界观的结果。看看新约毫无主线的剧情,魔禁厨还好意思用荷鲁斯时代理论来推论说你家河马思想多么宏大?呵呵他但凡有点驾驭能力,INDEX就不会存在感丧到今天这地步了好吗?
                  因为对待设定不知节制,魔禁中的设定只是一团为了填充情节而填充的说明文而已。无论是SecretCheif、GD结社背景、偶像原理、还是宗教和神话的引用,其剧情作用仅限于“让某BOSS看起来不明觉厉”,就连考据的细节都因为过分的战力暴走失去真实感了。
                  说它是河马为了自我满足的脑洞其实完全不冤枉。因为但凡有审美追求的作家都不会让作品的情节崩坏到这个程度,因此看看如今新约全无主线,只能相信是河马自嗨过头才会写出的东西。我不说它烂尾,因为它早就臃肿暴走得连首尾和主线在哪都不知道了。


                  11楼2017-07-19 00:26
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                    回复 Aef_Abraxas :个人三作都读过至少自认为还是有发言权的,语气不妥之处敬请见谅。有关设定先在下面回复你了,至于笔力和主题,有兴趣的时候再来写写三作者的比较好了


                    15楼2017-07-19 09:49
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                      18楼2017-07-19 10:09
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                        ……我一直以为这本和出租魔法使以及魔法人力派遣公司是同一本


                        IP属地:辽宁来自Android客户端19楼2017-07-19 10:19
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                          @逢魔之刻 在下说魔法使派遣会社照搬型月的原因在于,他对魔术世界的构架的框架,或者说魔术师的组织形式以及伦理道德的照搬,前者是魔术协会,后者则是魔术师的冷酷理性追求真理不顾外界的形象,而这两个恰恰构成了型月的魔术师的社会人文环境的核心。


                          来自Android客户端20楼2017-07-19 12:58
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                            考据详细不能当作故事的原创性,考据的缜密更不能替代对故事设定本身的构架和完善,


                            来自Android客户端21楼2017-07-19 13:12
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