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回复:【帝九天长】〖吧务〗官方咨询楼2.0
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红色的绿宝石
一念成魔
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吧务“陈力就列,不能者止”这句3000年前的古话送给你。不明白问度娘。注意,是引用,引用,不是抄袭哦。
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58楼
2017-09-08 00:09
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辛卯冬至
相守尘世
11
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现在来看《惟君》作者的一句话是没有错的,我付出的代价的确很惨重。
因为我在搬楼的时候,没有做出说明“与吧务无关”,就认为是煽动吧友对立吧务。说实话,昧着良心的话,我说不出来,我觉得我被迫要走,这个本身始作俑者就是吧务!
如此情况下,请问,我能我敢找你们吧务吗?
当晚,十点左右,我开始撤楼,删帖,但是因为是精品贴,所以没有办法删,只能一点点抽楼。而很巧就在搬楼这之后,就有一位吧友投诉我抄袭,而我今天才发现,原来这位吧友就是删帖封号贴中的吧务。
所以我有点奇怪,是因为我要走所以被举报?还是吧务说的因为我被举报,所以才要走。
由此同时,吧务就说是因为我抄袭被举报然后心虚要走,因此强行不给撤精,不然删帖。九月四号那一晚,我的朋友为我奔波了很久。我一直觉得有多大的事情呢,贴吧虚拟世界,总要给现实生活让路吧,尤其是那些吧务们本身也是做妈妈的人,应该能理解想在现实中保护自己保护家人的心。
可是,我被拒绝的很彻底,那晚我们睡得很晚,而他们睡得更晚,他们凌晨三点出来发了那份告示帖子。
拉我出来以儆效尤了。那天晚上,好几个朋友找我,哭的很伤心,但是我不敢哭,觉得为了这件事情去让朋友担心害怕实在是太对不起他们了。
59楼
2017-09-08 00:12
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辛卯冬至
相守尘世
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在此事件过程中,的确有一位晓夜的小吧主曾经加我私信等,但是我实在是无法信任他们,在之前的惟君的事件中,潇湘吧务故意将惟君作者的私信内容直接信拿来给我看,误导信息,还将我与潇湘自己的私信内容直接公布于众,请问何为私信?私信是可以不禁允许就私自拿到公共场合的吗?在这里也请潇湘吧务解释一下。
于是为对这位潇湘吧务很反感,直接删了好友,正是因为以上各种原因,我对吧务团队一直就没什么信任度,只能拜托与他们相熟的几位朋友,去帮我斡旋,可惜,事与愿违。
对于调色盘,我承认为的确用了网络上的一些文段,但是这些绝对不会是我要走的真正的理由,有错误就承认,我愿意将这些调色板中所有有问题的字句一个个的挑出来重新写,我现在卿云歌写了十五万字多,我愿意为东华凤九写两篇长续文,就愿意去修改其中的错误。尽管调色盘中诸多苛刻,就连书名号的卿云歌都能被当成抄袭,引用史实也要当成抄袭,几十个字,只有八个字相同也要当成抄袭。但是是抄的,我就承认,我也愿意改,但是这些绝对不是吧务拿来要挟我的理由。
我写两篇续文,不图钱财不图利,愿意花时间,花力气,我自己认为对于东华凤九吧是有付出的,而你们就因为这些,全部抹杀。
当然,也可以,拿我来开刀,但是也请琅琊和唐星星两位大吧务,你们以处理我为模板,去处理我所投诉的修桥,闲时,闲人那三位!切勿双标。
这次我们把事情亮堂堂的放在这个地方,看清楚。
60楼
2017-09-08 00:38
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辛卯冬至
相守尘世
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为什么,我要在此时把这件事情原原本本的说出来,因为,我不愿意这样的事情继续发生下去,今天很晚了,刚刚有朋友说,某个人说让我撕的开心,我其实并不承认,我并不开心,而且也并不认为这是撕,我只是在叙述。如果可以,请你们也以叙述的方式来说遍。
事情到了这个境况, 我是不会留在这个吧里了,但是我认为比我更不应该留在东华凤九吧里的正是你们——修桥,唐星星,闲时,潇湘,晓夜。
你们的权利梦,不应该体现在这个有着两万多人的大吧之中。
因为,东华凤九吧不是你们的一亩三分地,也不是你们的名利场。
但是也向各位无辜受累的各位表示歉意,也谢谢你们对这事件的支持。
62楼
2017-09-08 01:16
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辛卯冬至
相守尘世
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补发前面一段。
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64楼
2017-09-08 01:26
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辛卯冬至
相守尘世
11
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我个人的阐述到此,谢谢各位愿意听我说完,也恳请各位监督这一事件的后续,再次感谢。
65楼
2017-09-08 01:30
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逆风飞翔sky1
迷林初遇
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请问吧务们之前为什么要一直删我留言?给个说法啊!你们看,尸体都在这呢!
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68楼
2017-09-08 01:54
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redbluefox
迷林初遇
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我来这里是因为对东华凤九两个人物的热爱,可惜总是看到比现实生活更精彩的各种宫斗大戏。现实工作中斗一斗,还能争个职务高低薪酬多少。虚拟世界里斗来斗去是图什么?就为了个人那点虚荣心吗?
IP属地:河北
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69楼
2017-09-08 02:01
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心想事成
命悬妖塔
8
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看完冬至叙述的事件前因后果,感触挺多的。写文者文风不同,喜欢的追随,不喜欢的弃文,何必赶尽杀绝呢?诸位大神都是为了圆东凤的梦聚在这吧里,相煎何太急!
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71楼
2017-09-08 03:41
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心想事成
命悬妖塔
8
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特别疑惑那些觉得风月文玷污了东凤的人,难道自己现实生活中也禁欲吗?
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72楼
2017-09-08 03:45
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红色的绿宝石
一念成魔
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请吧务还冬至一个公道!
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76楼
2017-09-08 07:15
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修桥bu路无尸骸
尘缘尘尽
12
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第一:冬至问题的回复
辛卯冬至在2017年9月7日晚间和9月8日凌晨发帖,对吧务组提出上述问题。我们在此做出回复。
第一个问题:贴吧所谓的删帖封号说明里面,说明的应该是被吧务删帖的内容,可是本人的两个帖子都是自己删去的,凭什么要在你这个公示楼里挂着?
吧务删帖封号楼是对吧务操作的记录和说明。《卿云歌》和《云间月》两个帖子是修桥在2017年9月7日清晨删除的,吧务截图见下。因此,需要向吧友说明撤精、删帖及原因。至于这两个帖子在修桥删除后又被琅琊未经吧务程序而违规恢复,之后9月8日最终由楼主删除,那是后续事宜。
【修桥撤精删帖截图发在楼下】
关于第二个问题:辛卯冬至提出三个抄袭举报并提供调色盘
1、 关于对《三生三世欲成双》两个番外的抄袭举报,这一举报之前已经处理完毕。该内容来自晋江文学城,在上一次举报时早已不在本吧欲成双楼中,已被作者在几个月之前自行删除。在举报时,欲成双楼中没有任何关于这两个番外的内容。有关于这两个番外的举报,请去晋江。为避免争议,欲成双残楼已经从本吧撤精并删除。具体情况请见删帖封号公告楼。
2、 关于对《三生三世欲成双(闲评版)》中引用的欲成双正文的举报,我们看到你质疑的包括四个四字词语(八方臣服、万民归心、武德永固、佑我东荒,一共16个字),以及“罗衣飘飘,轻裾随风,肤光胜雪,双目好似一泓清泉(一共20个字)”,共计36个字。这36个字素材较少,请继续调色,多提供一些关于闲评版欲成双的调色盘材料,以便吧务决定如何处理。
3、 关于对修桥的续写剧版结局一文,修桥在开头已做注明。本吧属于同人CP吧的本质,东凤同人文本来就大多数是剧版同人,因此,几乎所有吧友文中都有借鉴剧版台词的部分,所以,对于东凤同人文而言:
(1)剧版台词的使用是可以的,也不需要注明;
(2)对于枕上书或十里桃花原著,对于人尽皆知的经典梗和经典台词,大家可以不经注明引用,对于一般性描述内容,作者们可以用,但原则上应当注明一下,以免被误解是自己创作的;
(3)除此之外,如果引用其他作者的其他作品,理论上必须注明出处并事先获得作者授权,婚礼那一段修桥也有注明自己文笔不够写不出来这段乃借来的,出处也备注了,但由于那个文不在贴吧是在网上的不知道如何联系作者,所以并没有征得作者授权,删除或者向作者道歉都没问题。冬至自己大量引用其他文内容未做任何备注说明,却来抓着修桥没有作者授权这事,纯属恶意报复。(修桥备注截图发在楼下)
几个月以来,对于同人文,本吧一直采取比较宽松的政策:也就是说,尽管很多作者在同人文里没有注明枕上书或十里桃花原著,在没有举报或争议的情况下,吧务也从来没有主动要求过楼主注明出处。
特别说明一下,之前《卿云歌》第一、二章中引用十里桃花几句话,但没有做出注明。这部分内容是比较少的,保留在在调色盘里是为了提示楼主注意。卿云歌的认定和处理,主要是鉴于大量非东凤原著的抄袭内容而做出的。事实上,尽管我们没有全文调色,但调色盘的内容并不限于前两章,为了照顾冬至粉丝情绪,我们并没有全部公告出来。
同时,我们提请举报人冬至注意,你请求琅琊吧主和星星吧主共同处理以上投诉。但很可惜,琅琊吧主自己的四海八荒能人一枚,本身就存在严重的未经吧友授权而自行引用的问题。在他自己的问题没有解决之前,他没有资格就抄袭问题进行处理。
第二:事件回顾
关于此事发生经过,辛卯冬至在咨询楼2.0中进行了介绍。我们四名吧务认为,冬至的介绍体现了她自己的主观感受,她的描述中充满了脑补和想象,与我们所经历的感觉完全不是一件事。
一、辛卯冬至描述的事件起因,是闲时对于《帝君开船记》和《云间月》的看法问题。这一问题与吧务组无关。闲时对辛卯冬至本人及其作品的观点属于她个人观点。如果闲时愿意,她可以自行答复说明。修桥以及星星都有自己的独立思想,并没有因为闲时的观点改变自己的看法,后来在与冬至某位粉丝聊天中也说了,两位吧主对冬至及其文章的观点与闲时截然不同。有些人自己没有独立的思维人云亦云,就以为别人都跟她一样么。
二、关于《惟君》一事,辛卯冬至称此事是《惟君》惹怒了吧务组,因此吧务组想尽办法删帖,想“一石二鸟”同时除去《云间月》。冬至的说法纯属颠倒黑白。
1、《惟君》开贴时,吧务组并没有留意到该贴。是辛卯冬至的粉丝在《惟君》发帖后专门找到吧务组成员,举报《惟君》中有极端色情描写。同时,又引导吧务组理解《惟君》中楼主所称该文与云间月的紧密关系是虚假描述,是《惟君》作者在蹭冬至的热度。因此,此事根源,是冬至粉丝主动将《惟君》引入吧务组视线的。
2、出于吧务的职责,也出于对冬至利益的保护,潇湘小吧马上直接私信联系冬至,烦请冬至公开说明一下,究竟是否给《惟君》了授权?如果没有,那能否公开说明一下授权的情况,以便吧务确定是否要以虚假描述授权对《惟君》进行处理。究其原因,是因为《惟君》作者在文中多次强调该文是脱胎于冬至的文,二者存在极深渊源,且冬至极为欣赏《惟君》。没有作者说明,如果真涉及无授权的话,吧务组在公告证据方面存在困难。这个相信大家都能理解。此次,应该是潇湘吧主第一次与冬至对话,潇湘态度十分礼貌,但冬至反应极其冷淡,称除三生石外,《惟君》和自己没有关系,并拒绝出面公开澄清,而且对话后立即删除了潇湘好友。这一举措令我们一头雾水。现在才懂了,原来是冬至风闻潇湘个人有不喜欢风月文的观点,因此便主观认为潇湘对冬至的文“自然是不入眼的”。对冬至这种人事不分的脑补臆测,简直要把吧务组气乐了。潇湘和冬至的全程对话截图我们都有保留。如果冬至同意,我们可以公布。
4、 对于《惟君》数次被删,冬至称这是吧务“蛮干的删帖行为”,最后用“含混不清的吧友举报惟君抄袭开始大肆封杀”。事实上,冬至及其粉丝从头至尾都很清楚,《惟君》被删,前两次是因为发帖格式不正确,存在前缀错误。吧务公告楼对此都有公告。发帖格式不正确公告删贴本来就是依据吧规进行的,吧务对格式不正确的帖子一视同仁进行删除,为什么要对《惟君》网开一面?我们对冬至指责吧务的逻辑无法理解。事实上,我们两次格式删帖,本来也是希望作者能够知难而退,不再重发。《惟君》第三次重发最终被删,涉及多项吧规违反,包括抄袭、色情、歪曲毁坏东凤形象以及虚假陈述与其他作者的授权和加持范围。我们在公告时特地没有直接说明色情这一点,是想避免将不堪入目色情部分的截图进行公告,给大家增加负能量。代表冬至与吧务联络的粉丝在《惟君》被处理后表示对事件的处理结果非常满意。说到这不得不说一说粉丝滤镜的可怕性,上午冬至跟我们聊天的粉丝还在义愤填膺的吐槽《惟君》并且特别支持吧务的操作,可是傍晚,这个抄袭的成了她们喜欢的冬至,立马反口说抄袭怎么啦吧里同人文有几个没有抄袭的你们吧务到底要闹哪样?这就成我们闹了?
5、 至于《惟君》作者与冬至的私人恩怨,才是主导此次事件的引线。而吧务在处理《惟君》时对她们二人之间的关系并不了解。冬至在受到威胁后,才通过粉丝转达星星,其实冬至与《惟君》作者关系曾经十分密切,且现在被《惟君》作者因为莫名理由而威胁。
6、 当时,吧务组对冬至是同情的。但是,冬至在楼中发布了有引导意味的公告,称是为了找个安静的地方写文,才删帖出走的。因此,有粉丝来质疑,认为冬至出走是吧务所迫。坦白讲,吧务组当时感觉莫名其妙。为避免争议,吧务组通过粉丝转达,希望冬至在帖子里说明一下搬楼原因是出于冬至个人原因,与吧务组无关。我们当时以为,这是一件非常简单的事。所以,当冬至传话拒绝说明时,我们感觉无所适从。我们一直理解,我们是应冬至粉丝的要求,为了贴吧也为了冬至的利益,合规进行了《惟君》处理。现在才明白,原来冬至君竟然真的认为,她被迫出走的“始作俑者”是吧务组,如果吧务组不处理《惟君》,就可以不“祸及”冬至。我们对冬至的这一理解表示不能苟同。
77楼
2017-09-08 07:34
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修桥bu路无尸骸
尘缘尘尽
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三、事件发展
1、 因此,吧务组在莫名的僵局和“背锅”的状态中,暂时没有给冬至撤精。在整个过程中,吧务组艾特过冬至多次,但冬至从未答复。贴吧这么多吧友,我们真的从来没有遇到过这种凡事必通过粉丝转达的状况。回头看来,是冬至自身在主观上先入为主地认为吧务组对她是满怀敌意的,是不可信的,因此她关闭了直接对话的大门。的确,吧务组里没有冬至的粉丝,冬至确实无法从吧务组感到来自粉丝的那种熟悉的崇拜和喜爱。吧务组确实不能保证对每一贴子都是粉丝。对此,吧务组也只能表示遗憾。
2、 其间,由于冬至迟迟不肯说明搬楼原因,各方面对此的质疑声音渐渐高企。对于冬至究竟为何搬楼,众说纷纭。由于抄袭是《惟君》删楼原因之一,而《惟君》中楼主又提到该文脱胎于冬至的文,所以也有人开始非常自然地怀疑,是不是冬至的文也同样存在抄袭?因此,有吧友向吧务组提供了关于卿云歌的调色盘。我们想说明,雷音皮卡只是从其他渠道听说了调色盘后才到咨询楼去激动地询问修桥的,雷音皮卡是早已离任的前任小吧,而不是调色盘的制作者。
3、 收到调色盘后,我们也很惊讶。同时,冬至一方也听说了调色盘的存在,并且通过粉丝来找到星星吧主,要求绝对不得公告,否则要两败俱伤。粉丝多次哭喊问道“你们究竟要闹到何时?”对此,我们感觉莫名其妙。我们没闹,我们只是正常处理投诉而已。冬至是热门贴作者,但吧规面前,冬至也不应该例外。说实话,当时我们对冬至这种威胁吧务要求不许公开的做法感到非常失望,也感到非常愤怒。于是,晓夜代表吧务组将举报材料在9月4日夜里发帖公开。我们也知道得罪一个热门作者,会给自己带来麻烦,会给贴吧带来争议,但是,我们还是选择了坚守内心。晓夜的帖子里也把我们的心态如实反映给了所有吧友。
4、 9月5日,我们就收到了冬至一方发来的明确威胁。冬至要求吧务在下午一点之前删除公告贴,吧务组向冬至道歉,最后对她的两个帖子撤精删除,否则,就要公布某一精品贴作者的朋友的调色盘(注:当时,冬至威胁的精品贴作者是星星大吧的朋友,但并不是闲人),让她身败名裂。我们对这种赤裸裸的威胁感到极端愤怒和震惊,但是我们没有屈服。
5、 于是,冬至一方在5日下午一点过后在吧中投诉《欲成双》番外抄袭,并提供了调色盘。该番外是从晋江文学城摘录的。因为欲成双楼里的番外和正文数月前便已删除,吧务组对于不在吧内的内容无法核实,也不是我们管辖的范围。而且,这完全是冬至一方的报复性举报。我们不知道为何冬至原本威胁的是另一位吧友,最后却又换成了闲人。这也许是声东击西,也许经过利益衡量认为用闲人能够更好地打击吧务组。总之,吧务组为避免进一步不必要的争议,删除了欲成双残楼,并进行了公告。同时,吧务组封禁了虚假举报的冬至粉丝。
6、 随后,修桥吧主于6日清晨对冬至的卿云歌和云间月两个帖子撤精并删除。之后被琅琊吧主恢复。琅琊吧主发文,一方面称冬至确属抄袭,一方面又对冬至进行赞美和挽留。冬至在晚些时候将两个帖子删除。
7、 冬至删帖后派人传话,要求删除雷音皮卡的举报层。由于事态已恶化,我们要求由冬至直接来沟通。7日上午,冬至终于第一次主动私信星星,要求删除雷音皮卡的举报层。星星告知,举报层已删除。二人进行的对话私信截图已由冬至未经星星同意而擅自公开在她的说明中。吧友们可以参考。
8、 冬至7日晚间再次致信星星,要求晚上9点之前立即删除关于记录此事的正常吧务删封公告,否则要鱼死网破。吧务组并没有回复这一威胁。于是,7日夜里,冬至在琅琊吧主的所谓咨询楼2.0里,投诉闲时闲人修桥抄袭,并且发表了所谓的事件说明,明确提出“事情到了这个境况, 我是不会留在这个吧里了,但是我认为比我更不应该留在东华凤九吧里的正是你们——修桥,唐星星,闲时,潇湘,晓夜”。我们理解,这是冬至在逼迫吧务组全体辞职,为她陪葬。这是一种很典型的“我不好,我让你也好不了”的幼稚心态。
9、 以上就是我们理解的事件全部内容。当然,在此时间发酵过程中,琅琊吧主及其亲友团趁机推波助澜,故意使局面引向不可控的方向,也是重要原因。
综上所述,我们主要有以下几个观点:
1、 吧务组在事前完全没有对冬至的任何敌意,所谓“一石二鸟”的阴谋论,纯属冬至自行脑补。冬至作为风月文作者,自认为闲时对她有负面评价会直接影响吧务组,这是她对吧务组成员每个人都具备自己的独立观点这一点完全不了解,也不信任。以己之心度人之腹,完全关闭直接交流的通道。除了最后一次,每次沟通都是由粉丝传话,语气居高临下,附加各种毫无掩饰的威胁、附加苛刻条件和时限。这是我们从来没有见过的。我们对此每每感到莫名其妙,也确实没有能理解冬至的真实想法,以至于双方错过了更妥善解决本次事件的机会。
2、 关于冬至要求全体吧务(除琅琊吧主外)辞职以为她陪葬,我们认为,这是报复性的无理要求,同时也配合了琅琊吧主争夺管理权的行为。琅琊吧主追随者众多,大多都是琅琊吧主通过各种利益输送(例如骂人的吧友被其他吧务禁封,琅琊吧主立刻解封)而获得的同伴。而吧务组除了正常的贴吧日常管理并没有给吧友们开过任何小灶,自然形单影只。对此,我们不后悔自己的选择,当吧务不是为了沽名钓誉。
3、 对于冬至的卿云歌是否抄袭,相信吧友们看过调色盘后心中有数。吧务组全体(包括琅琊大吧)对于抄袭的定性没有疑问。我们不认为卿云歌的定性需要改变。
以上。如果吧友们能够读完上述内容,我们感谢吧友们的耐心。同时,我们也为贴吧这次的纷争打扰了众多默默写文更文的旁观者而向吧友们致歉。
修桥、晓夜、潇湘、星星
2017/9/8
78楼
2017-09-08 07:34
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