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【戏迷谈戏之三 老坛子众网友杂谈——旦

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【戏迷谈戏之三 老坛子众网友杂谈——旦


IP属地:浙江来自手机贴吧1楼2018-01-30 18:50回复
    卡拉夫:还是刘桂娟好,取其长处又不死学,身段、台风都没有学李世济。我觉得李世济唱得很轻俏灵秀啊,怎么吕洋唱得那么豪放呢?李世济的身段不好,刘桂娟、李海燕就没有:自从吟秋老师没了之后,就连小秋、佩红都有些走弯路,更何况吕洋更年轻。虽说年轻,程先生这个年纪早就自己挑班了,现在的演员往往三四十岁都离不开老师。
    xuhs:李世济是票友,年青人要排新戏,李世济要是唱《江姐》能比张好吗?


    IP属地:浙江来自手机贴吧2楼2018-01-30 18:54
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      曾青化铁是为:解放前就是梅尚这样叫了,因为尚资格最老,虽然程的票数比尚多。
      网友:某种意义上讲,从张君秋开始京剧旦角才开始在唱。
      蓝旗:梅兰芳程砚秋尚小云早年的唱法都很接近陈德霖,只是梅兰芳比陈的更娇更脆更亮。仔细多听,梅兰芳的腔高音走的多,那是因为他那时嗓子太好,音高却非常宽亮,而且韵味也好。梅兰芳黄金时期的嗓音优点是,能高能低,而且音色不变,都很优美。相比之下,张君秋唱腔里能起嘎调,但必须放低调门,才能体现出宽音。张君秋喜欢创花腔,可是都不如梅兰芳的腔来的细腻。梅的腔大方,但有很多小弯弯,很难模仿出来……梅兰芳也有很多新腔,像他在三娘教子里的腔,都是很少能在其他戏里听到的,新而奇哈…可惜,梅兰芳复出后,嗓音不行了,只得在韵味上多下功夫,但听来都不如早年的来得过瘾。后来的梅派女旦们,缺点是有高音但没有高音里的宽,顾了高,就少了韵味,顾了宽,就少了挺拔的立音,难呀…唱京剧和唱西洋有共通的地方,因为都是呼吸运动,但不一样的是共鸣位置,这也造成了听众不同的欣赏习惯……各种不同的唱法,应该没有太多的好劣之分哈…张君秋也学过梅,但最后是根据自己的条件唱哈……学不来的,自己创新腔唱哈……
      横刀:我看是从张君秋开始京剧旦角就剩唱了。
      梨香院主:生以余叔岩、净宗裘盛戎,这个没错。但是旦角应该是梅兰芳吧?!调门和嗓子成正比?!麒.言.程几位先生嗓子都不怎么样,但是哪个调门低?!张君秋先生嗓子好,但是调门是多少,我想有人应该比我清楚....嗓子好固然是本钱,但是不一定嗓子好就唱得好...要是只听嗓子,那去菜市场最好不过了哈...唱戏不是耍嗓子,唱的是人物...这一点说出天去也是这理儿....张君秋唱戏没韵味.(我觉得这跟他四声走京音有关系)他和程先生不能相提并论,可以拿梅先生来说,梅先生唯一输给程先生的地方就是差了韵味。
      文清:其实张的腔;程的腔都难学。特别是业余的。爱程的说张腔不顶,喜张的说程腔差劲。其实个有高下。我个人都喜欢。但现在看起来,业余中“程党”的势力真是太大了。是不是能哼哼两声就算是能唱程派了?这也说明学张确确实实很难,要求自身条件更高啊!首先嗓子没有啥也别说了。业余你不就玩的是嗓子吗?没嗓子你还说啥?学程还可将就,学张就不行了。
      辛追:我觉得张君秋先生唱的还可以啊。还有一些旦角老艺术家的唱都是注重韵味,很好听!但是现在的年轻演员过分追求往上死命地抽,听的人鸡皮疙瘩掉落一地。这个现象张派最严重,而张君秋老先生却没有这样唱,依然唱的很美!
      秋之声:何种意思说明京剧旦角的唱是从张君秋才开始?捧得太高了.现在旦角的某种怪腔怪调才是从张君秋开始的,忽而高入云霄忽而跌入十八层地狱,忽而又走不尽的九溪十八湾.忽向中迹刹车.这就是所谓旦角的唱?现在某些京剧演员和京剧爱好者中不顾自己的嗓音条件,一味盲目追求学'张派',唱得很习怜,听得很难受,希望量力而行.
      半老戏迷:建议有的人学四大和张派各一段慢板唱腔而且只学他们盛年时的唱,比较一下 看张先生的吐字。虚实轻重缓急哪里比四大差很多!程先生嗓子不好,张先生嗓子好,他们同样都要技巧,因为嗓子是肉长的。不要按照程派的吐字和声腔特点来衡量张派,他们派别不同,但是他们都是韵味醇厚的京剧艺术。他们明显的艺术风格大家肯定能分清楚。如果张唱的和四大一样,那就不是张派了,张派如果真的那么粗制滥造也不会有今天这样的结果,早就没人学了。张先生的嗓音条件在旦行里应该是至今无出其右的,条件好演唱起来可以随心所欲,所以他的唱腔华丽跌宕,高音很多。尽管他嗓子好,但是他不是一味的在卖弄,他对剧中人物的表现在唱腔里发挥的淋漓尽致。我听他 电影版的《秦香莲》,会情不自禁的流泪。后面公堂上的二六.... 逼死韩琪在庙堂...,韩琪二字张先生唱的非常巧妙高明。他的唱腔最能体现人物当时的心理状态!大家公认梅派大气 程派低婉,尚派刚劲,荀派娇媚!个人觉得张派集其精髓,坤旦里杜近芳老师是公认的数一数二的好嗓子,但是她跟张先生在《西厢记》里同台演出,大家应该可以听说来张先生的唱比杜老师要强甚多。我想如果有人认为张派只是化装清唱,那可能是错了。张先生一点身段都没有的话,马先生当年是不会提携他的。从他早年演出的剧目可一见。他晚年确实是不大注意身段。但是张派决不是表面华丽 细品粗俗的。如果有人这样认为是大错特错!张先生艺术盛年之时遭文革浩劫,停演10年余,若不如此,他晚年的嗓子是不至如此,会更好。张先生除了嗓子好,照样会唱,他驾御演唱的功力已经炉火纯青。
      丝竹情韵:现在的观众欣赏水平也下降了,如果放在解放前,白主持人在台上说:“请大家伸出热情的双手,热烈欢迎著名京剧表演艺术家于××,李××,孟××上台演唱”。我想台下的观众肯定会喝倒彩。京剧的派别不是被吹捧出来的,如果张早死十年,还会有十旦九张吗?恐怕连张派都没有,如果四大名旦早死十年,还是会有梅派程派尚派荀派。张派毫无特色而言,要不是张老板活的时间长,哼哼。。你说张派有什么特色,说白了,张派就是被吹捧出来的。我只同意你说他嗓音条件好,音域宽广,其余的都是舔屁股的话,没劲!


      IP属地:浙江来自手机贴吧4楼2018-01-30 19:01
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        有点虎头蛇尾了,难以余音绕梁,正如京剧的今天,不妨于此打住。.


        6楼2018-01-30 21:34
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          冰棍儿:最近听张君秋的‘楚宫恨’,真是不错。俺自己也想学呢,不知道有没有老师能教教咱,怎么换气之类的技术问题呀?
          冰棍儿:在‘梨园’里听了梅兰芳29年唱的‘武昭关’。张君秋的‘楚兵纷纷扎了队’应该是梅兰芳的路子,只是‘窦宝曾在临潼会’一句,梅兰芳规规矩矩没有高腔。
          彤云:张的《楚宫恨》系从李世济教他的《马昭仪》稍加整理而来。程派演员身段的讲究比张派强得多。现在再听梅兰芳《武昭关》、程砚秋《马昭仪》、张君秋《楚宫恨》,觉得梅、程二位的嗓音都很有味道,象上等的冻顶乌龙——嘿嘿——而张先生的象花茶,虽然也好喝,味道还是欠了点。 张是改自程的,程是改自梅的。从旋律上,张和程更近,只是“斗宝”一句程按湖广韵不走高,张则按京音高唱。
          彤云:没见过不下结论是对的。那天天津老琴票杨沔(84岁,继承了穆铁芬的拉法)念了几句程先生《探母》的京白,确实别具一格,很好听而且大气。程的特点之一就是气派很大。而且程本人眼角眉梢是非常妩媚的,极能传神,传人们多不能做到。《戏凤》这种戏在程是小菜一碟,至少比现在的都强得多。早年程先生经常上演花旦戏包括京白戏,证明相当受欢迎。《探母》、《二进宫》、《教子》也经常演出,不怕老生的高调门。他真正不擅长的是《祭塔》这种满宫满调纯正工青衣的戏,尽管唱得很好很有韵味和气势,但音色上高音不够明快,这种戏按杨先生听过的,以尚先生最佳,梅先生还差些(梅是音色纯正挂味,但高音不是极好),至于张派,词句删得太多词义已不完整,并砍掉了许多好腔。程在自己的剧目如《归汉》的高音和《祭塔》中类似嘎调的极限高音是不同的。程的嗓音按西洋讲,额窦共鸣缺乏,所以倒仓后有一阵翻高困难。后来巧妙利用了蝶窦共鸣即脑后音来起高,而这种音难以宽厚敞亮,所以程的最高音多用虚音,音量是相对收敛的。《祭塔》要求硬翻高的地方很多,要充分展示最高音区音色的洪亮和甜美,这恰是程倒仓后所缺乏的,听着就不那么畅快淋漓,而尚是很能满足观众这一要求的。当然不是说程该剧不好,而是和顶尖高手作横向比较而言,据说已有传人学得,幸甚。 张的戏在表演深度上还和梅、程有很大差距,境界不一样。论唱也只能说是各有千秋,而且很多地方明显不如二位先生。他的长处是演唱和念白很能够传情,塑造人物主要靠声腔而非表演。有些戏就明显粗糙如《游龙戏凤》的念白就不大受听。
          彤云:天津梅派和张派名家、原承德京剧团主演张艳秋老师告诉我的,晚上唱没关系,别喊嗓,嗓子的血脉刚活动开,是热的,立刻睡下会封住嗓子,很容易毁嗓的,如果喊了就要晚些睡,感觉嗓子恢复正常状态再休息。早晨喊嗓是为了空气好,污染少。


          IP属地:浙江来自手机贴吧10楼2018-01-31 03:53
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            彤云:张在收音时吸收程派尾音上提的方法,呈枣核形略显一下,但很轻,和程的略有不同。张与梅的用嗓大不相同,只牢牢地把握了“大气”二字。单听用嗓更接近尚,逢高不挡,听散板最后的转腔,方法明显是尚的,只是张特意把它发展成一种类似儿啼的柔和音色,很适合抒情,可以对比来听。实际上《楚宫恨》完全COPY了《马昭仪》,场子和唱腔几乎没大动,确切讲是程戏张演,和他的《六月雪》一样,是程先生的心血加上张的个人悟性和努力。梅先生的《武昭关》腔略简单,但也有创新,很好听,特别是”凄凄惨惨“一句的新腔,是程先生丰富、改革该剧的基础。程先生这段是实况,音配像有全剧。张派《楚宫恨》完是学程《马昭仪》的路子,你甚至找不到张君秋常有的倒字(程的四声当然讲究),只在唱句上做了几处很少但很关键的改动(想来也得到程先生的首肯),可说是“移步而不换形”,使效果更为突出,成为张君秋老戏新唱最成功的范本。程在场子和唱做上与梅先生早年的《武昭关》比已丰富了许多,可惜此时(1954年)程已晚年,而且这次录音是我听过的程先生嗓子最不在家的一次,西皮快板时嗓子都出了破音,明显不在状态,当然不会经常翻高耍腔(如“我是个小小的宫女也汉子纲常”太简单,而听张的录音此句翻高,“纲常”二字的四声反比程要正,也许是程这次嗓子不好临时藏拙,好把气力留到后面最费气力的大段二黄。95年赵燕侠67岁时来天津中国大戏院演出《白蛇传》,断桥“青妹慢举龙泉宝剑”的“剑”字就没翻高而走平腔,气力都留在“合钵”的徽调二黄,果然该场从叫头到前二句落腔竟得了九次阖堂彩,几乎没法听清唱)但观众很捧。张的唱法明显受程腔影响,只是为了自己的个人风格,没用纯脑后音来转腔,也就没有了程派咄咄逼人的内在锋芒,变成哀婉凄楚的风格,这种风格用到《贺后骂殿》中去就显得有些不符合贺后的刚强性格和激愤怒骂的的剧情了,所以张的该剧没有流传很广,甚至温如华演来也不及程派新秀更合适,不能说是张腔的先天不足,只能说程的艺术太高明太独特了,类似道家所说“阴极阳生”,“绵里藏针”柔至极点反而能刚,区别于其他刚劲外露的流派。


            IP属地:浙江来自手机贴吧11楼2018-01-31 03:58
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              冰棍儿:俺以为张君秋搭过尚小云的班儿,娶过尚小云琴师的女儿,一定会受过尚派的影响。但是他的行腔,收口似乎更接近梅兰芳和程砚秋啊?
              胡子:张君秋的新腔不是都好听。诗文会就有卖弄嗓音之嫌,没味。
              菊朋门下牛马走:《二进宫》的对唱里面有李艳妃的唱,一般都作:有下场来无下场,且听哀家说个比方,昔日里有一个潘老丞相,李氏夫人替了皇娘, 紫竹林内生太子,他的名儿万古扬。这几句出自何典?现在听到一个李和曾-刘秀容的版本是:昔日里有一个子龙将,在那长坂坡前就过小王,到后来保幼主登龙位上,他的名儿万古扬。
              一江风:《鹦鹉记》明初·无名氏作。写周王得到一只由西番进贡的白鹦鹉,极为珍视。当时苏妃正怀孕,故命苏妃收管鹦鹉。并立苏妃为皇后,梅妃闻之,十分妒忌,设计谋害苏后。假装向苏后道贺,乘机将苏妃灌醉。苏后醉酒后,又受到梅妃的挑唆,便将鹦鹉摔死。周王追究此事,要将苏后处死。丞相潘葛以自己的夫人李氏代苏后死,将苏后救下。苏后在投奔其侄苏敬家途中生下太子,弃置路旁,被人拾去,十三年后母子才得以相会。后梅妃失宠,周王对当时处死苏后一事有后悔之意,潘丞相便奏明周王,周王迎苏后及太子归朝。现有《古本戏曲丛刊初集》影印。湘剧、赣剧等都有此戏。改用长坂坡的典故也不是刘秀荣作俑。您看中国京剧戏考网站上根据旧戏考录入的民国初年的二进宫本子就已经这样唱了。不过同样是忠心护主,鹦鹉记也是宫廷斗争,用在这里似乎比长坂坡更贴切些。但是鹦鹉记的影响显然没有三国演义大,很多人听到这里就和您一样不知所云了。


              IP属地:浙江来自手机贴吧12楼2018-01-31 04:03
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                最美的虹:小梅先生教戏是一把好手。这是谁也不能否认的。有的演员自己唱做俱佳,可是不会教戏。绝大多数音乐大师不是成功的音乐教育家,音乐学院的教授在舞台表演上也相对不如职业演奏家。靠着小梅先生的倾心传授,梅派的韵味,不仅仅是剧目,得以纯正保留。况且小梅先生盛年之时唱的也不错呀。男人扮演女人本来就有很多不便条件,诸位网友何苦在此细枝末节纠缠不休呢?
                二黄面板:葆玖先生年轻的时候也没演过什么戏,他自己在艺术人生里讲文革耽误了十多年吗,好时候都过去了。
                碧海青天夜夜心:挺有味的,扮相是差点。他醉酒的眼神、节奏感、卡着鼓点的那种劲,还是比年轻演员强。其他演员太软了。毛病很明显,优点也不少.他在理解梅派的神韵、精髓方面还是比其他传人准一些,虽然展示出来不是太美。
                网友:再怎么着,反正比咱这里几个人都强。
                戏迷乖乖:83五老版《锁麟囊》梅香固然好,碧玉也不错,谁演的呢?请看。只知道名字叫白凤鸣。人们说赵丽秋老师的梅香是见过的最好的一个,白老师的碧玉同样是见过的最好的一个!他的情况有谁能介绍一下?谢谢了!
                王宝钏:碧玉好吗?真不觉得,觉得很差。比程先生本人54年版的贯盛吉差远了。
                松鼠斋:赵丽秋的梅香就是哗众取宠,我认为是最不好的梅香。看看给顾正秋配梅香的于金骅和碧玉的周金福,也是前辈的老先生了,人家该出来就出来,往台前一站就招笑儿,不该出来就不出来,一边儿老实待着,但是绝不出戏外去。这才是配戏的正理,哪有满台子乱窜的。


                IP属地:浙江来自手机贴吧14楼2018-01-31 04:15
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                  董林:我认为最好的梅香是陪林玉梅演的赵春亮,他的表演火暴但是决不抢主演的戏,而且也没有哗众取宠的感觉。
                  董林:看过和听过许多版本《锁麟囊》中的碧玉,感觉最好的是贯盛吉,然后就是白凤鸣了,白先生的扮相没有给人以哗众取宠的感觉。表演的自然、生动。再看看现在的碧玉的扮相,陪李佩红演的那个碧玉,从扮相上真的让人不敢恭维,这就让我有了一个感觉,老的彩旦演员是以精彩的表演、念白等获得观众的掌声,而现在的大多彩旦演员,是以夸张的扮相,俗气的表演来获得观众的笑声,怎么能不说彩旦这一行当没有发展,反而是在后退呢?其实当时的演出除了这个录象外,还有一场更精彩的演出,就是《红楼二尤》,荀令莱演尤二姐,童芷苓演尤三姐,陈永玲配演王熙凤,孙玉祥演尤母,姚玉成演柳香琏,张荣善演贾琏、赵春亮演薛蟠。在这里陈永玲虽然演配角,但是一出场就给人眼前一亮的感觉。而且表演一丝不苟,不愧为一个大艺术家。当时天津电视台放了三个戏,一个五演《红娘》,一个《红楼二尤》,还有一个就是童芷苓、荀令莱合作的《堪玉钏》,都是非常精彩的,可惜现在就只能见到童芷苓的那个《堪玉钏》和在《红娘》里的“佳期、拷红”。当时目录一打出“陈永玲演王熙凤”我是非常吃惊的,一个大艺术家居然演这个角色,可见陈先生的艺德应该是非常高尚的,为了纪念自己的老师,为了使这场演出更加精彩,不计较角色的大小,而且演出的一丝不苟,这其实正是现在年轻演员所应该学习的。虽然陈先生演王熙凤对路,但是他演的是二路角色,就显得难能可贵了.
                  董林:在80年代初,在天津曾经有一次纪念荀慧生先生的演出,荀令莱、尚明珠、赵慧秋、王紫玲、童芷苓合作了一次《红娘》,那次演出天津电视台曾播出过录象,其中王紫玲先生演了闹柬和送柬两折,无论唱、念、做、表都达到了极高的艺术境界。给人以非常大的艺术享受。可惜她后来就几乎很少登台了。印象中90年代初她曾经和孙荣惠先生合作过《铁弓缘》,可惜没有公开售票,只是内部观看,也就失去了唯一能够现场欣赏她艺术风采的机会,后来在报纸上曾经看到她为了提携张幼麟打算与张合演《武松与潘金莲》,但是一直未见剧场贴出,不知是否进行了演出。
                  彤云:前两天天津有关部门专门去月光戏曲音像店征询如果出蓝文云的音像制品是否会有市场,答案是肯定的。这件事证明了蓝文云确实是和有关方面闹僵过,现在有解冻的迹象。前一阵上海7月演出的事因为非典未成,看以后吧。
                  古历轩人:兰文云是一位继承李(多奎)艺术的佼佼者。我曾赞喻他,称之为当今中国“第一老旦”。文云为人豪爽,不拘小节,嫉恶如仇,真诚待人,没有名演员的驾子,很有人缘。她的演唱艺术,全面地继承了李多爷,并在表演上有新的突破,非常注重人物的感情抒发,


                  IP属地:浙江来自手机贴吧15楼2018-01-31 04:20
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                    wazlwj:我一朋友看过荀先生流下的那部无声电影,他说荀先生的表演非常自然舒服!李薇华和童芷苓都能体现荀先生的风貌!
                    彤云:赵荣琛年轻时形象很好,扮上戏就减色三分,特别是眉毛的画法很别扭,没找好扮相。
                    笑风尘VV:83版的锁麟囊中的梅香是我目前所见的最好的了,每一个眼神动作无不为剧情角色服务,才显得该剧能熠熠生辉!


                    IP属地:浙江来自手机贴吧17楼2018-01-31 04:37
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                      老贴不了 基本都在啦 对错好坏不在转载这篇文章的范畴 就是多个角度 换个层次的了解和鉴赏


                      IP属地:浙江来自手机贴吧23楼2018-01-31 04:56
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                        MouseOne:田慧除扮相象小梅先生外,她咬字的劲头也很象。但这并不是我喜欢她的原因。如今学生越来越聪明,只要用功,吐字行腔都可以学得很到位。田慧的唱很大气,那火候可不是轻易可以学来的。总体的感觉跟梅兰芳中期唱法的意思很接近。梅派朴实大方,雍容华贵。唱不好或陷太简单、太浮燥,或过于绚丽,过于啰嗦。我觉得田慧的这段唱,很有“份”,体现了梅的精神。听来是种享受。
                        彤云:罗蕙兰的《春秋配》基本是宗梅的。黄桂秋之前演《春秋配》享名的是梅兰芳先生。梅派的该剧唱腔很有特色,可惜他后来把这戏让给黄桂秋,自己不再演出,再后来又有张派风行,梅派几乎被淡忘了,很是可惜。梅腔“将头低下”的“将”、“低”二字走高音,是与黄派最明显的不同之处。发花辙难唱,难在开口音最容易漏气,而且声音发散不易达远。其实窍门就是把声音的通道做细做狭,使漏气减少、共鸣集中。口腔内的细微动作不好描述,外部口型则一定是很小的。
                        老叟:郑子茹专攻老旦。启蒙老师王玉敏、孔雁,并曾受教于李金泉先生和周文贵(李多奎的琴师)。郑子茹是老旦青年演员中的佼佼者。他天赋很好,嗓音宽亮甜润,又肯于用功,勇于探索,戏路越来越宽。其代表剧目《对花枪》在舞台经受了长期演出的考验,深受观众欢迎。该剧不仅以长达百余句的大段反二簧唱腔脍炙人口,还以老旦扎大靠当场对花枪的武打见长,被誉为“文武老旦”。还曾在个人专场演出中反串穿过《杀惜》中的阎惜姣(花旦、刺杀旦)和《野猪林》中的林冲(武生、老生)等。
                        蘅芷清芬:荀派《红娘》我是比较喜欢的,但有一处,红娘的棋盘舞,唱到最后一句,我觉得红娘的动作太大,而且重复了三次,累的红娘气喘吁吁的,反而不好看了,那是一个夜晚呀,并且是悄悄的约会,设计这样大的动作,每次看到那里都觉得不太美,如果有认识孙毓敏的人看到了请转告给她,是否能改一改。
                        阿莲:看《红娘》一直有个地方不太理解,张生跳墙和小姐相会,俩人见了面,刚要说话,红娘背后插了一杠子,弄得小姐不好意思,还要假装问张生的罪,红娘倒在一旁讲情,最后张生怨红娘,其实是很有道理的。红娘反倒说张生不会把握机会,为什么这样处理呢?难道就是为了让红娘有机会唱“这兄妹”那一段吗?


                        IP属地:浙江26楼2018-01-31 13:01
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