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【重置】回应“关于综合化和纯龙”的帖子

只看楼主收藏回复

好吧这贴子一开始被删了。本来我以为用不着保存。好在有人在此之前截了图。
嗯哼,连个公平讨论的机会都不敢给,是不是也说明些什么问题。
此外感谢对原本论证过程提出指正意见的@卷册之龙
推行“综合化”大概是 16 年 9 月前后的事情。


IP属地:四川1楼2018-02-08 15:56回复
    “综合化”的核心思想是“龙族和其他兽类平等”。我们先从这个思想上勘察。


    IP属地:四川3楼2018-02-08 15:56
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      如果你说得好的话,我想办法把你置顶→_→别问我什么办法


      IP属地:安徽来自Android客户端4楼2018-02-08 15:58
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        问起“猫和狗谁更高级”时,人们的意见难以统一;但如果问起“猎豹和蚂蚁哪个高级”,显然是猎豹,因为它具有更大的脑容量、更高的智力层级、更完善的进化水平……;而如果再问“人类和猎豹哪个高级”,答案毫无疑问地将指向人类,因为人类会使用火、使用工具、具有复杂的社会组织和科技发展、能够建立团体和机构来互相帮助扶持……
        在这个例子里,我们已经可以列出一张清单,来大致比较两个物种谁更强谁更高级。能不能直立行走、能不能使用工具、有没有社会体系……回答“是”的,记上1分,最后加起来比大小。
        那么现在要进行比较的,是龙,和其他兽类。无论清单如何开列,对于任何一个已知的物种,虎、豹、狼、马等等,都会有一个确定的结果——要么“是”要么“否”。但龙不同。龙是幻想生物的一员,它究竟是什么样子的,没有谁能给出一个所有人认可的回答。有的龙群居、有的龙独居;有的龙使用文字、有的龙没有语言;有的龙使用魔法、有的龙不用……see that? 对于任何一种已知的兽类,其形象是确定的,好比常数0;而“龙”——这种幻想生物——形象是不确定的,好比这样一个式子:lim(x→∞)sin x。学过极限的人会知道,这是一个在-1和1之间徘徊且不确定的数。二者没法进行比较,因为“龙”并不是一个确定的值。而“龙族和其他兽类平等”,则是硬生生地在二者中间画上等号。
        当然,波斯猫的原意想必不是这样的。参与比较的“其他兽类”,指的是同为幻想生物的纯兽、兽人、或者还有龙人等等。比照清单,比较双方的分数都不能确定,那么比较结果也只能是:无法比较。也正是基于这样一个结果,“龙族和其他兽类平等”这个思想才应运而生,确实是一种很和平的思路——但是,本质上二者仍然没有画等号。


        IP属地:四川5楼2018-02-08 15:59
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          基于“平等”原则推出的“综合化”,意指“也要欢迎除了龙以外的话题”(之前的帖子中说到“当时要求的指标是1:1”,但是这个说法目前存疑;以及这不是论证的重点)。是的,原本对于友好的来客我们确实是欢迎态度,但“综合化”改变了其性质。形象地说,原本是“家里来了客人我们招待一下”,但现在则变成了“家里必须有客人常住”——原本的情分变成了义务。如果说“综合化”是本着“平等”的理念,那么问题来了:这些客人没有家吗?为什么要在这里常住?各回各家不是很平等吗?在其他兽类的贴吧里也实行了同样的政策吗?单方面的行为又算什么平等呢?
          如果这不好理解的话,“综合化”还有另一耐人寻味的体现:在当时的浪潮下,龙吧的头像一度差点变成一只黄狼,最后换成了一个龙人。狼吧的头像是狼、猫吧的头像是猫的logo、马吧的头像是马的剪影……龙吧呢?是个龙人。连一个符合自己贴吧名字的吧头像都不能有,鸠占鹊巢、喧宾夺主,这就是所谓平等了;换句话说,不但要留客人,还要把房产证上的名字改掉,“你们看我们共同拥有这间房子我们是平等的”。如果这个说法真的一点问题都没有,谁拿去那些其他兽类的贴吧游说一下,让他们也换个龙的头像试试看?实践出真知嘛。


          IP属地:四川6楼2018-02-08 15:59
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            也罢,如果这个行为是大家自发的,故事就变成了“龙主动抛出橄榄枝,邀请其他兽类分享巢穴”,看上去挺美好的。但它是自发的吗?不见得。如今已经无法确认当时支持和反对的声音所占比重,是不是真的有达到大多数的级别——通常而言将70%-80%这个区间称为“大多谁”。但很明确的一点是,反对意见被人为地抹杀过。非常讽刺的是,推行“综合化”的人声称,“曾经有过一段时间一些人极力排外,龙人甚至兽们都要被驱赶”,但在那段时间里,真正被封杀的人反而是纯龙一派。怎么样,听上去是不是有点类似1937的那场浩劫,以“你们杀了我们三个士兵”为借口,发动攻击。
            如果原始数据的完整性无法验证,所有基于此得出的结论都无法保证正确性。也就是说,如今已经无法判断当时究竟谁占大多数,无论说谁都不能保证正确。但“综合化”最后实行了,美其名曰尊重了大家的意见后决定。


            IP属地:四川7楼2018-02-08 16:00
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              最终的结论是:龙族和其他兽类并没有被平等对待。纵观全文,所有的要求都是“你们龙应该如何”,所有的措施都是在原本的基础上,给其他兽类让步——无论多少,性质不会变。
              这并非是说二者只能井水不犯河水、老死不相往来。实际上双方原本就有互通往来,持所谓“偏激观点”,要“驱逐”异类的人才是少数。
              问题的核心在于,如果龙吧真的要“将情分变为义务”、“改掉房产证上的名字”,那么其他兽类贴吧也要予以一样的回应。这叫平等。


              IP属地:四川8楼2018-02-08 16:00
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                以及在原先的帖子里,波斯猫说起了“我们贴吧怎么样,轮不到你插手吧,你又不是我们吧务,各走各路,少操闲心”。
                整篇帖子里,我都只是很理智地讨论这个问题。
                那么再一次,我给出我的回答:“怎么,怕本喵指出你们的问题所在?”。Looks familiar?


                IP属地:四川9楼2018-02-08 16:00
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                  不妨假设波斯猫是出于好心,认为我们不应该“偏激”才发帖指教。
                  但他又是支持“综合化”的,而综合化作为一种诛杀异己推行自身的行为,不可说是不偏激的,就连波斯猫自己也说了,“强推综合化”。
                  也就是说在这种假设下,波斯猫既反对偏激又支持偏激,显然假设是不成立的。


                  IP属地:四川10楼2018-02-08 16:00
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                    那么还剩下“认为纯龙思想是错的”这个动机。欲加之罪,何患无辞。请不要给自己对号入座,这句话只是用来说明“如果你反对一个观点,你总是可以说出新的理由来”。
                    前面我已经用了整整一千字——噢,现在是一千五百字,一千字是之前那个版本的帖子——来论证“龙和其他兽类其实没有被平等对待”。而波斯猫到目前为止,依然只说了“我认为它们应该平等”、“我们要欢迎其他兽类”,并没有为我们论证为什么是这样,而且对于“综合化”的换头像、删帖封号则是避之不提,而是一再地将话题拉到“没有规定1:1”这个点上。请对方辩友为我们明证。


                    IP属地:四川11楼2018-02-08 16:00
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                      反方一辩的第一次发言是紧接着正方一辩的,那段发言叫“破题立论”。现在我完成了破题的部分。
                      我的立论是:
                      我们所追寻的“平等”,并非是指“井水不犯河水”,而是“彼此欢迎串门,各有各家,各回各家”。
                      毕竟这原本就是我们自然的状态。


                      IP属地:四川12楼2018-02-08 16:01
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                        小金龙D2来应援下。


                        IP属地:山东来自Android客户端13楼2018-02-08 16:27
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                          来自Android客户端15楼2018-02-08 16:39
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                            虽然不在尘世间,但从讨论水平上先顶一下


                            IP属地:辽宁来自Android客户端17楼2018-02-08 17:07
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                              平等,先不提什么深奥的辩论,这样,我们人是动物,高级动物。如果按照他们的思维,就是我们的明星们(人),可以和熊猫明星什么乐乐啊,网红猫啊狗啊什么的(动物)放在同一个贴吧一起发,因为都是动物。那为什么还会有网红猫吧,犬吧,和我们人类的明星吧呢?为什么不放在一块呢?照他们的思维,百度贴吧可以只有一个吧——世界万物包容吧。为什么还有如此多的吧,正是因为他们的不同,何必同化,歪曲平等。


                              来自Android客户端18楼2018-02-08 17:15
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