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【武备探讨】探讨一下“山文”和锁子,锁子与环锁的联系。

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【武备探讨】探讨一下“山文”和锁子,锁子与环锁的联系。



IP属地:黑龙江来自Android客户端1楼2018-03-14 21:04回复
    ‘“山文”甲的争议一直在持续,我们见到的山文是否是唐六典提到的山文?那么是否其实只是营造法式和皇朝礼器中的锁子呢?是不是我们一直误会锁子和环锁是一种甲而其实锁子和环锁是两回事呢?希望有高手答疑解惑共同探讨!


    IP属地:黑龙江来自Android客户端2楼2018-03-14 21:04
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      在吧友的提示下在下翻出了以前出现的老梗营造法式和皇朝礼器里出现的锁子资料。




      IP属地:黑龙江来自Android客户端3楼2018-03-14 21:08
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        疑问一我们说的山文是否是我们见到的那种人字甲?可有坐实的证据吻合?
        疑问二,假设人字甲并非山文确实是锁子,那么它是否并非和欧洲的锁子甲是一类?我个人见到的对于欧洲的锁子甲形容的国内古代较早文献资料一般称其为环锁铠,是不是国内的锁子甲并非指国外的环锁甲而是另一种东西就是我们随见到的人字甲?


        IP属地:黑龙江来自Android客户端4楼2018-03-14 21:16
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          假如楼上疑问二的推论成立,这幅图是不是就可以说披膊是锁子披膊,而腹部则是环锁铠?


          IP属地:黑龙江来自Android客户端5楼2018-03-14 21:17
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            在下才疏学浅一切仅仅是推论没什么依据,只希望大家畅所欲言共同探讨谢谢!


            IP属地:黑龙江来自Android客户端6楼2018-03-14 21:18
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              破事水,无非纸上谈兵罢了


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2018-03-14 22:00
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                锁子甲就是西方传过来的 ,不可能不一样


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2018-03-14 22:01
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                  环锁甲就是现在的锁子甲,这点可以明确了,《晋书》记载是"状如环锁,射不可入"。
                  而明代出现的那一大堆XX锁子头盔,这个"锁子"到底是哪种甲型还不好说,毕竟锁子甲(现代意义)在中国大量应用是从元朝开始的,其来源究竟是自东汉以来就传入中国的环锁甲,还是说西征的时候有样学样,都已经无从考证了。
                  还有一点就是琐子是否就等同于锁子?一字之差,很可能就是两种甲。


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2018-03-14 22:31
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                    不过注意一下楼主,唐代至北宋流行一种绢甲文化,绢甲是一种仪仗甲,一般不用于实战,只是宫廷侍卫、武士的戎服,这种甲用图案华美的绢或织锦作面料,内衬数层厚帛制成。和皮、铁甲一样,绢甲上也镶有皮革、金属制造的饰件,穿着更加利索、合理。宋代仪卫中的军士所穿甲胄,形式是仿军士的,只是用黄絁(粗帛)为面和以布作里子,以青绿画成甲叶的纹样,并加红锦缘边,以青絁为下裙,红皮为络带,长短至膝,前胸绘有人面目,自背后至前胸缠以锦带,并且有五色彩装。
                    《大驾卤薄》里面的宋代绢皂



                    IP属地:美国来自Android客户端10楼2018-03-14 23:03
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                      同一副图里面的金锁甲。。。。怕也是一种绢皂吧。和顺治那锁子锦布面甲差不多意思。



                      IP属地:美国来自Android客户端11楼2018-03-14 23:04
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                        锁子和环锁就是叫法不同。锁子是简称全称叫锁子连环,反过来叫不就是环锁吗?山文就是山文宋代全称黑漆顺水山文甲。你有点误入歧途了。


                        IP属地:辽宁来自Android客户端12楼2018-03-14 23:04
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                          不过是否说这甲就是布?当然不是了,因为《出警图》里面就出现了人字甲,而且顺带一提,明代拿来做仪仗的可都是明甲哟!明甲是啥?就是那种甲片磨得光光的甲胄哟!



                          IP属地:美国来自Android客户端13楼2018-03-14 23:10
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                            身穿明甲的京营士兵


                            IP属地:美国来自Android客户端15楼2018-03-14 23:13
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                              现在对“山文甲”的定义到底是什么,以前有人拿第一个图为例,然后一口咬定山文就是锁子甲。虽然不知道真现几何,但古人明显是有区分的(5楼为例)


                              来自手机贴吧17楼2018-03-14 23:17
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