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为何普遍认为诺曼人征服英国=法国征服英国

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诺曼人来自日德兰西部,盎格鲁人同样来自日德兰半岛西部,他们都属于印欧语系日耳曼语族,明显更接近;相反法国属于罗曼(拉丁)语族。
难道就因为诺曼人从法国抢了一块地盘待了几百年他们就成法国人了?
私以为法国最接近征服英格兰的时候是菲利普二世之子路易八世在当太子的时候被请去英格兰主政的时候;那时候菲利普二世居然没派兵顺道镇压英格兰真是令人惋惜。英国居然没被灭掉,这是一段我读得最痛心得历史


IP属地:福建来自手机贴吧1楼2018-06-20 13:16回复
    诺曼人沿用了法国的封建制度,理论上英格兰国王拥有诺曼底公爵的头衔,是法王的封臣,另外路易八世能入主英格兰是因为英格兰贵族想用法王制衡约翰,约翰一死贵族们就抛弃了路易八世,拥立了年幼的亨利三世,路易八世被迫放弃对英格兰王位的宣称


    来自Android客户端2楼2018-06-20 13:23
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      诺曼征服者并不是只有诺曼人后裔,诺曼人后裔者并不占多数,参与诺曼征服的更不单单是诺曼底公国而已,布列塔尼、佛兰德甚至一些来自阿奎丹的贵族都参与了此次征服。


      来自Android客户端3楼2018-06-20 16:38
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        第一,这些诺曼人已经和当地法国人混血挺长时间了,第二,威廉是法王封臣,名义上属于法国,是法国人,第三,诺曼人采用了法国的封建制度,城堡,重骑兵战术


        IP属地:陕西来自Android客户端13楼2018-06-20 17:33
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          楼主说的是当时诺曼底公爵的父系血统来源而已,从文化习俗和身份认同甚至是军事传统上来说,当时的诺曼底公国军事贵族已经和当时西法兰克北部其他各邦国的军事贵族无明显差异了;何况诺曼底公国的军事贵族和士兵们的血统来源可是五花八门,但很显然多数人的母语是奥依语(北法的罗曼语)。
          非要追根溯源,当时纪尧姆一世的主君——卡佩家的西法兰克王,父系血统上是正宗的真法兰克人军事贵族,应该说当时至少北法地区的大封建主多是法兰克等日耳曼部族军事贵族的后代,照这逻辑,1066年英格兰发生的事情,完全可以说成是,日耳曼裔的君主(卡佩王朝国王)麾下的强大封臣(诺曼底公爵纪尧姆)打败了英格兰的日耳曼裔军事贵族(盎格鲁-撒克逊-丹麦族裔)。。。全是日耳曼裔,给力了吧。


          IP属地:安徽14楼2018-06-20 17:50
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            摘录一段别人发的“雨果卡佩前的卡佩家家史杂谈”——
            卡佩家的先祖,强者罗伯特应该是来自西法兰克王国东北、低地和北莱茵地区的法兰克贵族家庭,根据wiki的说法,罗伯特家族之前是东法兰克王“日耳曼人”路易的封臣,转投到西法兰克王“秃头”查理麾下后,被赐予了一片包括曼恩、安茹、都兰部分地区在内的广泛土地。封地情况这一点与瑟诺博斯和乔治杜比的说法相近,根据瑟诺博斯的说法,强者罗伯特是一名镇守在昂热(曼恩地区和布列塔尼边区的重要堡垒)负责防守不列颠人(布列塔尼人?应该还有维京人)的边境伯爵。根据乔治杜比的说法,在这一片地区,早在查理曼时代便设立了一个边境军事总督区,即布列塔尼边区,首任总督即是我们熟知的法国骑士罗兰,强者罗伯特便是被任命为这一边境军事总督区的总督。
            卡佩王室祖先是24K法兰克族裔猛士,而且还是从东法兰克王国那边跑到西法兰克王国的,照楼主这逻辑,1066年时的整个西法兰克王国都不是法国,因为父系血统上看,卡佩家族是真-日耳曼起源,不是罗马帝国遗民。。。


            IP属地:安徽15楼2018-06-20 17:53
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              诺曼人不算法国人,中国历史上鲜卑满清还算中国人,诺曼人法语起码比蒙元汉语流利


              IP属地:江苏来自手机贴吧17楼2018-06-21 16:38
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                西西里的欧特维尔家的法国背景还是略突出的。
                留里克深藏功与名。


                19楼2018-06-21 23:52
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                  还好英国没被灭掉,不然我们得学法语了,法语比英语难多了。


                  IP属地:湖北来自Android客户端20楼2018-06-22 20:58
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                    普遍认为诺曼人指定居在法国北部的维京人及其后裔,所以也有人认为诺曼人是维京人不是法国人,但是在中世纪,诺曼人的概念随着历史的发展在变,诺曼人一开始是法国人对维京人的称呼,后来特指定居在诺曼底的那批维京人。我们先把之前的维京人与诺曼征服时期的诺曼人做个对比,之前的维京人信奉北欧旧神,说当时的北欧方言,社会状态是百姓普遍从事渔猎,海盗活动,维京人也是独立的一股势力与法国国君不具备上下级关系,他们实行的政治体制,组织形态也近似于氏族部落,而后来的诺曼人信奉基督教,说古法语的法国北部方言,诺曼底公国的百姓从事男耕女织,是典型的农业社会,诺曼底公爵从名义以及法理上来讲是法国国王的臣子,诺曼底公国也有了很成熟的法兰克式的封建制度。从前到后是很大的不同。再说说血统,当初受封并定居于法国北部的维京人数量不多,与数量远比自己庞大的当地土著通婚融合百余年,早已被同化。所以当时的诺曼底公国的人,大多是当地土著的后人,一小部分是被同化掉的维京人的后人。而诺曼征服的时候,威廉大多数军队没有维京人血统,不是诺曼人,甚至连诺曼底这个地方的人也不是,他们有的来自布列塔尼,有的来自曼恩,有的来自皮卡迪,还有的来自弗兰德甚至巴黎以及巴黎近郊。这不仅仅是诺曼人对英国的征服,也不仅仅是诺曼底公国对英国的征服,所谓的诺曼征服不是威廉一个人到了英国,打败英王,夺取王位,参与这个事件是一个群体,一个集团,威廉就算作为它的领导者,也不能以威廉自身的身份对这个群体定性。


                    IP属地:北京21楼2018-06-23 04:10
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                      所以诺曼征服严格来说应该算法国人征服英国,不能说是维京人或诺曼人征服英国。


                      IP属地:北京22楼2018-06-23 04:19
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                        First Barons' War的时候,英国的封建领主们与约翰交恶,随后领主们与雄狮路易勾结,联手对抗约翰,雄狮路易在英国贵族们的支持下,轻松攻占伦敦,赶跑了约翰,并被贵族们拥立为英王,之后法国军队占领英国重要区域长达十六个月,最终因为路易进攻受挫,支持自己的英国权贵也向新即位的亨利效忠,最终路易接受了亨利一方的两万银马克钱款,放弃使用英王身份,回到了法国。


                        IP属地:北京来自iPhone客户端23楼2018-06-23 04:45
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                          雄狮路易后来还攻占了温彻斯特,横扫占据了大半个英格兰,如果腓力二世在此期间可以大力支援他,约翰多活几年,多吸引一些诸侯的敌对,结果确实很难说。第一次诸侯叛乱结束的时候,所有参与叛乱的领主并未被处分,结束的时候又回到了战前的样子,路易也从英格兰劫掠到了财物,还额外获得了两万银马克,过了一段时间的英国国王瘾,最终仗打完了,算是无结果,英国没赢,法国没输。


                          IP属地:北京来自iPhone客户端24楼2018-06-23 04:57
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                            英王拜见法王时,要下跪,并将双手放在法王的大腿上。


                            IP属地:广西26楼2019-05-28 20:53
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