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陈果老师对道德的理解很不到位

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复旦大学陈果老师上了一堂道德课,大意是:
1,道,就是真理、知道的意思。
2,德,就是德行的意思。
3,道德,就是身行合一、知行合一的意思。
我认为,发明“道德”这个词足以体现我国老祖宗的聪明智慧。但后人没有继承下来,歪曲了本义并视为精髓。
人类生活在自然中,意味着任何一个思考和行为都不能离开自然。这就是哲学上物质第一性意识第二性的道理。抛开自然另辟蹊径,将道德上升为高深莫测的学问,是传统道德观以及专家、大师们喜好追求的境界,陈果的道德观亦是如此。
本人没有讽刺陈果的意思。看过她的多次讲座,感觉是:精彩、新颖、亲切、真实,唯独这次例外。因此,陈果不是我所特指的专家大师,只是她的这个学术观念还没跳出传统范畴。
首先,什么叫真理?陈果没给解释(也许给解释了我没看到?)。抛开这个不说,这真理在哪呐,你们谁见过真理呀,多飘啊。对象没了再谈“身行”、“知行”有意义吗?
我找了一辈子真理,终于明白了:真理就是极少数人掌握的,绝大多数人不知道的或者即便知道也不能理解的道理。关键是这个“真”字,如果大家都明白没必要再加个“真”字。敌敌畏不能喝就不能算是真理,因为大家都明白,所以真管用。我认为,道德的最关键之处是:首先都易明白,其次都易做到,再次都很实用。
什么叫“道”?
“道”就是自然。是自然运行之理的意思,即道理。万物和人都要符合这个理。什么叫“德”?查了半天字典,解释得不很满意,我给个答案吧:就是对自然和他人的敬畏,属人类专有。如果别人要问:人和动物的区别是什么?就是“德”!道,人和动物都有。
翻回来再说“道”。动物靠规律生存,算是道理的一种,那人靠什么生存?规则!
人在动物阶段也是靠规律,但进入人类阶段后规律就成习惯了。人有了智商以后,意味着将会有个别人破坏习惯威胁族群安全。这就有了通过整体的强制手段来推行习惯的办法,“规则”(或叫规矩)这个词就这样产生了,是人类最早讲的道理。
遵守规则就叫“有道”。这个词其实很早就有,只是后来的“有道”专指智慧高深精神升华的意思,完全背离了本意。再后来竟成了黑社会的专有名词,比如:“盘道”、“道行”、“道上”、“黑道白道”等等,就更不靠谱了。
后来发现,如果每个人都敬畏自然和他人会更有利于族群的生存,“德行”这个词就这样产生了,一下把“有道”升华了,是人类讲的第二个道理。
至于二者产生的年代已无从考证,我个人认为:都应在阶级社会产生之前,且“德行”与“规则”相差年代不会太远。
两个道理的区别是:规则是强制,德行是自愿;规则是做人的基础,德行是做人的提升(素质);规则无德行观,德行无规则观。因此,二者成了对立的两个事物。实际中,无德行让人厌恶,无规则让人恐惧。因此,“规则”成了最重要的道理。从中也会发现:单独“德行”不好,单独“规则”也不好,合二为一就最好。于是,在“德行”产生不久,“道德”这个词就产生了。是与规则相伴而行的、又有别于规则的、固定执行德行职能的重要概念。
那为什么叫“道德”而不叫“德道”?
首先,规则产生在前;其次,规则重于德行。意思是,道德虽然执行着“德行”的职能,但其准绳还是“规则”。再进一步说,就是强调道德必先强调规则。
规则后来就成了“诚信”“、事实”的代名词。
因此,规则才是众人最易理解、最易做到、最最实用的道理,和真理没半点关系。但后人错把德行、真理当道德了。
我国为什么盛产大师就是这个原因,是极少数人挟真理而自重的现象。都分三步走:第一步讳莫如深——真理化;第二步故弄玄虚——神秘化;第三步高深莫测——圣人化。“神圣”这个词是不是就这么来的?又神又圣,先神后圣,最后是神神秘秘的(阴谋的)、一本正经的(光天化日的)歪曲事实,就应了那句话“既当**又立牌坊”。脱了裤子是小人穿上裤子就是君子,自称大师专家的一水这路子,可碰上正事就丢人现眼。
注:“规则无德行观,德行无规则观”,指的是两种人:统治者讲规则时往往不讲德行,被统治者讲德行时往往不讲规则。二者的对立也体现在这里。


1楼2018-12-14 21:38回复
    好文章,从你的论述中可以看出,无论规则还是道德,都是演化出来的,即以生存为目标,通过修改完善,好就保留,坏就淘汰。这样得出的道理(规则或道德)无论如何都不可能成为真理,因为真理有前提有逻辑有因果有真实依据,而规则或道德可以完全脱离这些,只需要依据实践和经验就可以了。


    2楼2018-12-14 22:27
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      来自Android客户端3楼2018-12-15 11:18
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        谢谢,楼上几位!
        我有一个疏漏,就是下面这段文字:
        “后来发现,如果每个人都敬畏自然和他人会更有利于族群的生存,“德行”这个词就这样产生了,一下把“有道”升华了,是人类讲的第二个道理。”
        严格意义上说,“德行”还不能称为“道理”,因为“道理”属于纯自然性的东西。“规则”就来自于自然,是这样的过程:规律-习惯-规则,应属于自然规范。“德行”属于规则之外的规范。说明,“德行”很容易与自然脱钩而走向反面。我们中华民族尽是一些道德婊、道德绑架之类的人或事就是这个原因。
        刚成文的时候忘了这个细节了,更正一下。
        谢谢!


        5楼2018-12-15 11:38
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          词汇不是发明的


          来自Android客户端8楼2018-12-15 13:14
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            不知所谓


            10楼2018-12-15 15:18
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              再补充两点:
              1,严格意义上说,“德行”还不能称为“道理”,因为“道理”属于纯自然之理。二者应算是【规范】的范畴。
              “规则”就来自于自然,是这样的过程:规律-习惯-规则,应属于人类的自然性规范,即道理。“德行”属于规则之外的规范,就不能算是道理。
              2,按照唯物辩证法:任何事物失去对立面牵制都会走向反面。“德行”就是这样,失去“规则”牵制后道德婊、道德绑架之类的人或事就少不了了。


              11楼2018-12-15 15:39
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                首先真理是抽象名词,就跟力一样。字面意思就是真正的道理,如果你想把这种抽象的东西具体化,那就体现在具体事物中。lz说的ddw不能喝这不叫真理我不赞同,且lz认识太片面化,真理掌握在少数人手里和少数服从多数一个意思,完全就是强盗逻辑。lz认为道德就是规则,那么法律算不算道德?如果算为什么人们还要强调法制与道德,合二为一不好么


                IP属地:贵州来自Android客户端12楼2018-12-15 15:58
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                  呵~呵~看在楼主写了这么多字的心意上…我来谈谈…什么是道德…很简单…我用易经的思想和你解释下…易经中有云…在天成象…在地成形…在人成运…这说的也就是…道的变化…其中…你就可以…将道德理解为…道的…将德变换成…的…助词的…的…一如…在语言表达中…往往有三种…的(de)…得(de)…地(de)…都通通(统统)可以作为助词de…而这之中…地(di)…也是一种地(de)…这也正回应了之前所说的…在地成形…也就是说…地(di)也是由道形成的(de)…一如…道德的德…也是由道所形成的…所谓…道生万物…自然也…道生德…接着…为什么道家老子在道德经中谈完道…紧接着…又谈德(de)…这也就是…道家老子顺理成章…顺天应人…谈完了天道…便谈人德…毕竟…人也是由道所生…这也便有了…以道化德…道德道德…便由此而生…回过头来说…之前…我说到助词…的(de)…这助词的意义…相信楼主不难理解…是顺承与延续…如写文章中常用助词…de…来帮助语句表达通顺…在语法结构中…一般定义为…连词…连接词…让语句通顺…不突兀…这亦如…道德的德(de)…在人类的文明历史上…起着传承生命的重要作用…顺天道…应人心…发展社会…让生命能生生不息的传承延续下去…就像是…你所说的规则…没有规则…生命就会陷入混沌之中…各种违反破坏规则的人与事…便会让世界的文明难以发展传承延续下去…这都反应(映)了…德…的重要性…望楼主能再用心想想…


                  IP属地:江西来自Android客户端14楼2018-12-15 17:17
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                    不对哦,你自己反驳了自己的说法,动物没有德,可是所谓“德”是演化而来的规则,那么你怎么知道每一种动物都没有“德”?还是说因为“德”是汉字所以只有与中国人有文化来往的语言使用者有“德”?


                    IP属地:中国台湾15楼2018-12-16 00:57
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                      法律,就是掺入德行的规则。
                      道德,就是掺入规则的德行。


                      17楼2018-12-21 12:30
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                        A:道德即身行·知行合一;B:德德是对自然和他人的敬畏。比较一下,A说的是“1是数字”,B说的是“2比一大”。这是我看了一部分的理解。


                        来自Android客户端18楼2019-01-02 22:38
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                          看看国外有名气的哲学大家那种思想的深度,那种对哲学的思辨,再看国内这个陈果讲课简直是天渊之别,特别是她名气在国内很大吸引一些外国人的注意,人家稍加分辨都要笑的背过气去。中国基础研究落后,看这个趋势学院派的哲学发展也要作古。


                          IP属地:广东20楼2019-01-03 07:43
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