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被缠论所缠的,告诉你,缠论“难”在这里

只看楼主收藏回复

过完夜生活回来,趁夜深人静大家熟睡,动动手指好消化一下。
今天看到个帖子,大意是为什么缠论难学。这里抛砖引玉简单聊聊。
这是贴主原话:“第一 理论理解对不对 第二 背驰判断对不对 有大约一半的情况 那种背驰我们初学者都认为不是背驰 其实已经背驰了 第三 不要预测 按缠论理论分析就可以赚钱了”。
以及2楼踩场的回复“最大的问题是缠论对不对,一个个天天自我催眠自己”。
从这里看出,大家普遍纠结的关键词,是“对不对”,而对不对,是不需要争论的,你只需要考虑以及证明以下五点对不对:
“缠中说禅技术分析基本原理一”:任何级别的任何走势类型终要完成。后面一句用更简练的话,就是“走势终完美”。
“缠中说禅技术分析基本原理二”:任何级别任何完成的走势类型,必然包含一个以上的缠中说禅走势中枢。
“缠中说禅走势分解定理一”:任何级别的任何走势,都可以分解成同级别“盘整”、“下跌”与“上涨”三种走势类型的连接。
“缠中说禅走势分解定理二“:任何级别的任何走势类型,都至少由三段以上次级别走势类型构成。
以及对于中枢的定义。
这五点,是缠论技术架构的灵魂,所有的技术拓展都是围绕其展开的,相信在座的,都是认可才会来到这里,且十几年过去了,似乎也没人能反驳这些基础逻辑。那么问题出在哪,以下是我在那个帖子的简单回复:
“缠论的核心是一种数学化的分类,递归,推导思维,试图解决不患与患的问题。正如缠师原文中的概念并不是统一的,说明有些东西是为了严谨教学而生,而不是他过去的生涯就一定这么死板的用的。缠论没有难点,因为上面说的都是基础数学思维,任何人,只要掌握了缠论创造的原理和本质,任何人都可以创造缠论,而问题在于,绝多数人仅仅用图形学去理解,属于先验,这不是缠论要表达的核心,光是图形,什么理论不一样,人家也是千万图总结出来的。”
因此,学缠用缠不得其法的重要原因,不是缠论错了,也不是你错了,而是你“正确”地使用了错的缠论。正如上述所说,缠论首先是一个严格的数学表达式,而不是图形学,任何的含糊性,都会让缠论彻底变形。具体如何理解,比如,前两天在回复一个背驰与盘整背驰区别的帖子的时候,有位仁兄疯狂挑衅我,除了谩骂,这是他仅有展示自己理论水平的部分:“在实际操作中,只要两个中枢都可以视为背驰,因为缠师说两个中枢背驰占了绝大多数,实际中也是如此。因此,从实用角度,不必分析第二个中枢后面是否有第三类买卖点。只要你的操作级别出现两个中枢,并且出现背驰情况就可以换股票,根本不用考虑是否有第三类买点。有些人,理论瓜瓜,实际根本没怎么干过。说那么多根本屁用没有。”
这段话就是典型的含糊不清的图形理解,与波浪,传统理论无异。首先,什么叫两个中枢?如果当下没有两个中枢呢?那你不操作了吗?第二个中枢后都可视为背驰,那请问,07年光是日线“笔”或者近似于“笔”级别的上涨中枢有几个,08年下跌的又有几个,且不说30分钟图5分钟图,而大多数人,光是1分钟两个中枢出来后就逃顶抄底了。而以下是我被挑衅的回复:
“1、背驰,是走势类型的背驰,也就是一个走势类型消亡的终点,而走势类型,包括一个中枢的“盘整”和n个中枢的“趋势”。
因此得出,背驰又包含“盘整”的背驰和“趋势”的背驰。判断标准是该走势类型最后一个中枢(盘整是第一个也是最后一个)包含三类买卖点的离开后力度不足而将打回中枢进而产生更大走势类型。
2、盘整背驰,这个用语让很多人混淆,为了清楚理解本质,不妨改叫“中阴背离”。与“背驰”区分。
中阴背离指中枢震荡过程中,任何力量不足以彻底离开中枢的次级别运动,分为不超过中枢高低点和超过中枢低点,而后者的发展,又分为被打回中枢和在中枢外产生三类买卖点。因此,在中阴背离的当下,走势是没有发生本质变化的,这和1是本质的不同。
买卖点可以是背驰产生的,也可以是中阴背离产生的(小转大),但归根结底是某级别的背驰,也就是总有一个最小的走势产生了质变,这是缠师的论述,只不过我把名词换了。例子我在上面的回复举了,c段没有背驰,只有中阴背离,然后直接反转了,高点当下你不能说那里是背驰,因为没有区间套没有三类,你说那里是最高点是你瞎矇的,不是你按结构来的,否则回到中枢后又创新高你怎么说?背了又背?
但是,中阴背离不妨碍其成为买卖点甚至历史大顶大底,这样的例子多的是,这里的判断,不存在上帝式的必然,和综合功夫有关,否则为何缠师对学会缠论不超过五个这么悲观?就不多说了
走势事后划分上,是以高低作为划分点,结束了就结束了,最容易犯傻的,就是等c段,觉得这就叫走势必完美,所以他总等不到,原因都在上面。”
以及回复另外一位老哥的问答:“为什么会没有c段? 按照正常走势来说A B级别一致c必须出现才对,请解疑惑,谢谢”
“ c,是趋势里中枢运动的最后离开段的一般性表述,不能说没有,但跟一般定义的标准趋势背驰的c是有区分的。所谓走势完美,是三段次级别构成的中枢而言,一个走势,如果在B里不创新高转而下跌反转,是没有标准公式的里的c的,因为在后续划分上b的高点就是分界点。而中枢下破前的最后一段向上次级别,你也可以理解成c,属于盘整背驰,也就是我说的中阴背离进而产生卖点,但不妨碍在当下B里还当作一个没走完的趋势看待,直到三卖产生,趋势就宣告彻底破产,划分上就有不同。”
这两者理论理解的差异,大家自己体会,一是看上去好像是什么,过去常是什么;一个是那就是什么。而你之所以背了又背,明明不背驰为什么涨了跌了,“没有”c段等等,这些难道是缠论的问题吗?
缠论本质是一种思维方式,而不是图形本身,因为图形经验本身,并不是必然的,正如不少学缠的嘲笑波浪,那你有没想过你所理解的缠论又跟五浪三浪有什么本质不同呢?缠论所涉及的分型,笔,线段,走势类型这些,并不是必须的,也不是上帝的密码,而恰好很多人就把它们理解成上帝的密码,纠结在这个笔够不够五根,现在还没有下上下没走完,等它打个高点我就走诸如此类的。
任何人只要找到起始的an,都可以通过完全分类的方式,通过唯一分解的检验,构筑自己的操作理论,可以在术的层面完全不同于缠论,但原理是相通的。正如缠师曾说成交量也可以由类似的分析,他对于未来继续研究缠论可以演变成多少种不同的应用模式很感兴趣,印证了上一句话。不过,缠师所打造的递归函数,对于操作上某种意义上确实是较为成熟的,完美的,因此就诞生了大家看到的“缠论”,但本质还是这种思维模式,数学模式,而不是图形本身。
学缠,必须用严谨的逻辑思维,无论文字理解还是结构表达上,不能含糊,更不能指鹿为马,对不起,我还是要拿那位挑衅我的仁兄举例,告诉大家混乱不清的思维是掌握不了缠论的,以下选一点他对于我的一些针对性“打击”:
比如,我说我临时心血来潮路过这里,玩贴吧是十几年的事,随便找个号回复一下缠友的帖子而已,他得出我吹牛的分析是:1、十几年前没缠论 2、十几年没玩贴吧,一来就上缠吧?
请大家看看这个逻辑水平,能看懂缠论吗?多的就不说了。
字打多了累了,不多说了,这个帖子也是想到啥说啥,也许也没什么逻辑,很多都是复制自己的回复凑字数,实际上没说啥,大家看看笑笑就好,别当真。另外,千万别有人说“有种亮实盘”,“够胆就解盘,理论谁不会”这种话,我是真没胆,也没那闲工夫,我是个三分钟热度的人,在这玩几天就够了。


1楼2019-04-05 03:41回复
    言之有理


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2019-04-05 06:58
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      掩耳盗铃,你学这么多年应该比谁都清楚,买卖点根本就是永远不会出现的东西,你所有的买卖点都是模糊判断,线段只能被新线段破坏这句话其实已经把整个缠论推翻了,可是缠徒选择视而不见,这也是人性吧,美梦中的人都不愿意醒


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2019-04-05 07:18
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        中阴背离的说法不准确,看看中阴阶段的定义,缠师单独拎出来这个取个名字,区分普通盘背的用意就是前面有背驰的存在,可能调转方向了。
        普通盘背哪能保证刚好前面临着一个背驰?可能连类盘背都没有,就形成中枢了,之后出中枢一笔存在盘整背驰再回抽,至于是否出现三买卖,是后续的事情了。


        4楼2019-04-05 07:27
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          世上本无对错 纠结是非对错 只能在其局内舔手指 虽然这也曾让一些人明白了 但大多数舔手指的都缠在里头了。
          它难在 世上本没有的东西 你偏要去追求 而不知道自己创造 追求他人的多半闻屁 自己创造的多半胡闹
          缠论本来人人都会 你却偏偏到处去找 殊不知 它一直就待在你后脑勺。


          IP属地:河南来自Android客户端9楼2019-04-05 10:25
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            经典 短短几句话就把缠论的本质说透了 高!


            10楼2019-04-05 11:15
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              回四楼。
              盘整背驰的本意,是描述中枢震荡的状态,和这个当下处于什么走势类型中无关。因为什么走势类型,是可以通过结合律重新划分的,不能说背驰就是两中枢,盘整就是一中枢,很多人就是这么理解的。
              正因为像你说的,在盘整背驰这个叫法出现前,背驰这个词已经出现了,而出现点,是均线吻那里,那句著名的“没有趋势没有背驰”,这句话是最容易理解也是争议最大的,容易理解,因为图形例子容易找,争议大,是因为缠师前后期对趋势,背驰这些概念的定义标准都是不同的,很多课后回复的地方存在矛盾,难道你们不承认?有的人就此别缠,觉得缠师水平不过如此,有的当没看到,掩耳盗铃不搞清楚。实际上是定义不同的问题,前后期说的根本不是一回事,包括为什么后面他突然发明了个“新笔”,而说自己还是用老的,再次反应了缠论的思维本质问题,缠师的内容有些是临时定义的,你自己定下一套标准,就所有都按那个来,缠师不糊涂,糊涂的是看的人,前后期明明不是一套东西了,你们偏偏把108课从头看到尾当作一个系统看,***已经不是当年的***了。
              前期背驰是最早一段走势结束点的统称,这个概念,是不具备当下性的,是个事后叫法。所以,引入中枢概念,严格定义走势类型,背驰还是最后的结束点没有问题,所有划分上的高低点都是背驰,因为结束了,就是结束了,但这里涉及级别问题,唯一的难点在这里,比如一个日线下跌,最后跌破中枢的最后离开段是一个五分钟的急跌,然后形成最终大底,那请问,那个低点,事后看,是不是背驰?是不是一买?有没人不是这么叫的,但那个当下,五分钟构成日线的背驰,纯结构上谁给你的保证?所以为什么我说缠论用的好不好跟综合功夫有关,光是结构,都是入门的东西,每天盘面涨什么跌什么,市场情绪如何,板块轮动的节奏如何,很多学缠的根本不看也不思考,一头埋在经验式的结构等待里,对操作一点帮助没有。但基本结构都没搞懂,试图用缠论去分析市场,用一些似是而非的观点,那跟千人千浪有什么区别,缠论是个递归函数,一就是一,这跟操作无关,但你如果觉得缠论不好用,先问问你是否严格用了,再讨论综合功夫的问题。
              我之所以斗胆把缠师的概念名字换了,是因为这个盘整背驰容易让人与盘整走势类型混为一谈,这对你操作是没有帮助的,多义性的看法,市场就是大大小小不同的中枢分布的宇宙,这是缠师原话大意,那么一个中枢两个中枢又有什么关系,哪有什么趋势又有什么盘整,王侯将相宁有种乎?所有的设定,都是为了把握市场的转折点,而这个基础,是严谨的,但人不是,人的眼睛和软件显示都不是市场走势所有的表达,所以和经验有关,但你不能说它的哲学基础是经验。


              来自Android客户端11楼2019-04-05 15:24
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                盘整背驰本来就是针对当走势还没形成趋势时候对于盘整走势类型用的。。。。楼主是不是强行误会什么了?两者本身就是对应关系 缠妹前后不矛盾都是统一的


                12楼2019-04-05 15:44
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                  还是楼上那个日线下跌以五分钟最后结束的例子,在一个回复什么是级别的帖子里,我曾经举过例,这里不妨再推广开来,假设你能活五百年,你的操作是以日线图为最小级别进行结构递归的,而这个例子里的所谓日线级别五分钟级别,可能在日线图里都是线段或者笔的形式,在这个视角下,他们的级别都是一样的,不影响作为一个线段内部力度不足从而转折的表现,因为你不需要去到更细的地方去表达,所以就算回到一分钟图,你所看到最小的线段内部,你怎么知道在1秒,10秒级别它们是一样的,文华财经有秒图,有兴趣的可以去看看。因此,图形学都是不患的,任何级别中阴震荡的前提才能不患而患之,必须不断磨练总结,打造一套适合自己的交易系统,必须再次强调,缠论不是神论,因为所使用的只是人,否则,只要把理论用高考模式搞懂了,不就人人都是股神了?


                  来自Android客户端13楼2019-04-05 15:57
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                    不说了,累,这些东西要说起来没完没了缠师这等口才都用了108课,都没几个人搞懂,我这种货色就不浪费时间了。


                    来自Android客户端14楼2019-04-05 16:08
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                      缠论是对的。
                      错的是总有一次你判断错了,如此而已。


                      IP属地:上海来自Android客户端15楼2019-04-05 16:10
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                        争论了12年,各种人才形形色色,既没形成统一无争议的理论解释,也没出现靠缠论发家的大牛。
                        大部分人都陷入了思维逻辑的陷阱:
                        “你学缠论挣钱了,说明缠论有效。
                        你学缠论亏钱了,说明你没学好。
                        为什么没听说过有人用缠论挣了大钱,贴吧也少有人贴实盘验证理论,因为学会的人都闷头赚钱去了,没空搭理你们。”
                        缠论有可取之处,取其精华即可。但缠论绝不是一套完整严谨的理论体系。
                        如果波浪、道式相当于佛教、道教这样国家认可的宗教,那缠论更接近于中华养生益智功、一贯道


                        IP属地:北京16楼2019-04-05 17:31
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                          帖子和留言到此为止,溜了,没意思,真懂的,我说的都是废话,不懂的,更是废话。所有文字留在这,某天又感觉自己迷糊了,回头看看我说的。至于实操,我也不需要没功夫证明给你们看,缠论我也只是用来看大盘,做个股,我是游资那一套,因为好玩,我说了,任何手法都是可以用缠论思维自我定义的。


                          来自Android客户端18楼2019-04-05 17:41
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                            你打字好厉害


                            IP属地:四川来自iPhone客户端19楼2019-04-05 17:42
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