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三星堆古遗址位于四川省广汉市西北的鸭子河南岸,是迄今在西南地区发现的范围最大、延续时间最长、文化内涵最丰富的古城、古国、古蜀文化遗址。
谈谈三星堆城墙
先看远古时期的部落,从南到北大部分都有环壕,大家猜测起防止敌人进攻、防动物骚扰的作用,兴隆洼遗址的壕沟比较浅,前面两个作用又好像不完全对,其实除了防御作用还有一个重要作用就是排水,当下大雨时能够及时排水以免发生内涝。

半城遗址的环壕
摘抄关于三星堆城墙一部分:三星堆西城墙顶宽约 10~30米,底宽约35~50米,月亮湾城墙顶宽约20米左右,高2.4~5米。北端底宽约30~45米,中段有拐折,夹角为148度,北端为32度,南端成正南北走向。城墙南段较高,被农耕平整较甚,宽度达80米。城墙东(外)侧有壕沟,壕沟宽度40~55米。在发掘的断面处,壕沟距地表深3.5米,壕沟沟口距沟底深2.95米。
三星堆城墙很宽不是很高、宝墩其它城墙也类似,我们再来看看良渚的水利工程与城墙的关系,良渚的城墙也是很宽不是很高


良渚古城分布图,长长的防洪堤坝,可以看出城墙具有防御敌人和防洪作用。因此可以推测出古蜀地区的城墙也具有防洪作用。
另外一个话题就是大禹治水的问题,良渚的水利工程时间要比大禹治水时间要早一千年,那么大禹来蜀地治过水吗?如果大禹真的来蜀治过水,治水队伍里面有没有良渚人呢?


IP属地:四川1楼2019-08-23 10:04回复
    发张图,你们来解读一下,也许会有收获!


    IP属地:四川2楼2019-08-23 16:28
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      @蜀中自有美景

      这是燹公盨铭文,文中开头就是“天命禹敷土,随山浚川”,比较早记录了大禹治水的事
      我们通过地理信息来看验证一下巴蜀地区是不是存在过治水的事,开山导流会在地理上留下痕迹的。
      龙泉山脉在成都平原边缘,连续下爆雨很容易发生水患。

      金堂在广汉下面,又称水城,可见一下雨大量的水会汇集到金堂这个地方,古人选择这里开山导流也有一定道理的(看图,龙泉山脉走向又一处东北走向与南走向交汇处刚好是金堂,山脉宽度相对要窄些)

      放大地图会发现大部分水隨着山谷流转,只有几处被矮小山丘挡住减缓了水流,古人只需把矮小山丘开掘一下就可以了,水会流得更快(如上图)。
      原本应该有古河流,古人只是加宽了河道,据传三人先后在这里治过水:大禹、鳖灵、李冰。
      再看一张图,明显是人为的开山导流的结果

      嘉陵江横穿几座山脉,1、有人认为这是自然侵蚀的结果,这显然不是,如果是自然侵蚀河道应该更曲折一些不会这么直接连续横穿几座山脉,2、有人也许会说这是地震留下的断裂愈合带形成的河道,这个不可能的,通过山脉走向观察这不是断裂带,3、有人会说远古没有大型机械又如果开掘山的呢?其实横穿这些山,都是一些低矮小山丘。
      问题来了,这些人为的开山导流是不是大禹时期做的,还是后人做的,这个需要田野考古和文献去支撑了。


      IP属地:四川8楼2019-08-26 10:21
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        @蜀中自有美景
        帖中说的不周山这些应该结合珠穆朗马峰崛起成因来考证,据科学家考证200万年时珠马朗马峰只有海拔2000多米高,印度洋季风可以吹到青藏高原,那时气候怡人,适合动植物生长。但从200万开始,由于板块运动珠马朗马峰迅速长高,中国的地形也相应地发生变化,形成西北高东南低,三个阶梯形态,气候也开始发生变化,7万到1万左右的末次冰期,也产生了不少的影响,1万年左右气温开始回升,期间也伴有小冰期。


        IP属地:四川14楼2019-08-26 15:53
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          造山运动跟大禹时代关系不大,应该跟冰期末期的几个小冰期有关,气温上升,冰雪融化或者气候突变,产生洪水,原来河道无法承载,发生水患,海平面上升,五、六千年稻谷发展路径可以看出来,河西走廊都有人种水稻,原来气候跟现在气候不一样。


          IP属地:四川16楼2019-08-26 17:24
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            @蜀中自有美景
            云梦泽出现,应该三峡出现河道有关,原来四川盆地应该有一个很大的湖,古人称为海,为什么这么说,成都平原很难发现八、九千年的遗址(当然山区除外),大溪遗址发现有人用整条鱼陪葬,说明当时是多泽地,当三峡出现河道(暂不讨论如何出现的),盆地的水通过三峡在荆州形成云梦泽(比洞庭湖还要宽),这样也可以解释开明王朝为什么出现船棺葬了。
            7000年左右高庙文化遗存中出土的淡水螺(当地土话称“江螺”)和贝壳堆积,从侧面也可以证实当时多泽地。


            IP属地:四川17楼2019-08-26 17:45
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              @蜀中自有美景
              郦道元《水经注·江水》说:“江水又东别为沱,开明之所凿也。”
              《尚书.禹贡》“岷山导江、东别为沱”
              一个说是鳖灵、一个说是大禹
              到低是谁治理过成都平原水患?
              先看这两段话的意思是把岷江一部分水从都江堰分流到金堂的沱江
              从地理信息来看是不是这样的?(如下图所示)

              根据《成都指挥街遗址孢粉分析研究》文中说西周时期成都地区气候湿润、并存在凹地湖泊,这样一来可以得出这样的结论,大禹时期只是将水导入长江,当时成都并不是部落中心而是分散在宝墩、三星堆,成都当时应是泽地;
              开明时期进一步治理,泽地减少,成都才成为中心,李冰再一步解决水患,从而使四川盆地成为天府之国。


              IP属地:四川22楼2019-08-27 11:07
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                说到古蜀文字,有个奇怪现象,三星堆从新石器晚期到西周一直都有生活在这个地方,商刻甲骨,西周就刻更多的甲骨,商铸青铜铭文,西周发展一步铸长篇铭文,三星堆却在这个方面只发现七个符号,说不通呀?难道祭祀坑烧毁的动物灰是甲骨?但西周时期也有人生活在三星堆难道不使用文字?


                IP属地:四川来自Android客户端24楼2019-08-29 22:33
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                  考古发现青关山三座房基,西北--东南排列,跟现在的坐北朝南不一样,哪些遗址跟三星堆的一样呢?

                  一、大地湾遗址:F901房基,只是开门位置不一样,三星堆也发现一处新石器晚期的夯土台面也类似于F901的地面。大地湾5000年前废于洪水。


                  上山文化的义乌桥头遗址发现太阳纹
                  二、浙江上山遗址的房基排列跟三星堆一样,不知道有什么关联?

                  三、石家河遗址房基排列与三星堆基本一样,三星堆的青铜人像与石家河的玉人像有一定相似,不知道有什么关联?
                  四、兴隆洼遗址房基排列也是这样的,但没有找到图,暂不讨论。
                  以上遗址的房基排列基本一样,说明什么问题呢?在石器时代他们之间是否发生过族群迁移或者进行过交流呢?


                  IP属地:四川31楼2019-09-10 10:07
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                    补充上一帖,郫县古城房基

                    考古人员在宝鸡发现巴蜀柳叶剑,有人认为柳叶剑起源于陕南地区再传到巴蜀地区,更有人认为这是巴人的使用的特有的剑。

                    真的是这样吗?
                    实际上不是这样的,柳叶剑起源于蜀地,成都发现有比“弓”鱼还早的剑,可惜没有图片展示,那真正来源于三星堆的玉剑

                    玉剑上面断了一部分,这是柳叶剑的原始模型。


                    IP属地:四川32楼2019-09-10 14:41
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                      这是三星堆遗址平面图

                      这是陶寺遗址平面图

                      陶寺遗址发现有船棺葬
                      从上面平面图是不是可以发现三星堆与陶寺还是有的关联的。


                      IP属地:四川33楼2019-09-10 15:56
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                        接上帖,三星堆古城是西北-东南,而仁胜墓地是东北-西南呢?
                        三星堆仁胜墓地葬的人应该是最早来到的三星堆那群人,那时古城还没有开始建,建古城应该后面来的另外一群人,两个族群的人共同建的。
                        那来到三星堆最早的人是从那儿来的呢?
                        南面?汉源的富林遗址的人群在一万年左右消失了,接下来的麦坪的族群是4000多年前才来到麦坪生活,西边岷山的营盘山的族群?显然证据还不足,营盘山的彩陶在成都平原没有发生,房基类型不一样、存在广场,反而在大渡河能找到类似的。东面?目前还没有考古证据证明。目前,以现有的考古链条来看,很有可能从川东北方向过来的。
                        路线是:大地湾早期(一、二期共有20座墓是东北-西南)---广元中子铺遗址(发现大地湾早期三足器)---绵阳边堆山遗址---什邡桂圆桥遗址前期,早期陶器基本一样,加石英砂。

                        什邡桂圆桥遗址房基、墓葬、积石坑方向是东北-西南

                        玉锥器出土 M5墓地,M5墓地是南北向,跟良渚的类似,是不是良渚人来到了三星堆,还是间接传播来的,目前不清楚。


                        IP属地:四川34楼2019-09-18 10:51
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                          题外话:有学者考证新石时期有大量的石家河人来到了成都平原,带来了玉石文化、稻作技术。真的是这样吗?
                          那这些学者又如何解释这些现象呢?
                          1、石家河早期以红陶杯为典型并没有发现玉石制品,为何成都平原没有出现红陶杯、仁胜墓已经出现了玉器?
                          2、小型的陶塑为什么没有在成都平原大量出现?
                          3、石家河晚期才出现玉器,玉器形式为什么没有出现在成都平原?虽与三星堆青铜面具有的相似,但两者年代相差几百上千年,三星堆人如何去模仿?
                          4、成都平原为什么没有出现石家河遗址那样的几十口陶缸连接一排?
                          5、成都平原为什么没有出现大量的成人瓮棺葬?
                          6、石家河为什么不去汉江平原或者贵州而不远万里来到成都平原,当时成都平原已经有宝墩人并建了八个古城和三星堆说明稻作农业早已传到成都平原。


                          IP属地:四川36楼2019-09-23 15:47
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                            接上一帖,营盘山遗存到底与成都平原有没有关系吗?当然有关系的,考古人员发现川西北存在大量的马家窑文化遗存。

                            考古人员在波西发现庙底沟的器物

                            考古人员在营盘山发现马家窑器物、营盘山有波西遗存
                            白水寨遗址发现有营盘山的遗存,又发现与沙乌都相近的器物,在沙乌都北坡大量出现黄褐陶是否与鱼凫古城二三期的黄褐陶比例大副增加有关系吗?两者谁影响谁呢?
                            沙乌都南坡与宝墩陶器相近,江油大水洞遗址有类似沙乌都的器物也有类似绵阳边堆山的器物。
                            这些遗存谁前谁后?需要考古人员继续去发现。
                            这些考古发现与《华阳国志-蜀志》讲的又有什么关系呢?


                            IP属地:四川37楼2019-09-23 16:38
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                              上一帖说过,成都平原最早建筑或墓地方向基本上是西南-东北,从桂圆桥遗址可以看出来

                              宝墩古城也是西面-东北
                              在郫县古城考古发现,当时来了一群人,他们的建筑和墓地方向是西北-东南,与最早来成都平原的人有区别

                              郫县古城方向

                              房基方向
                              这些变化跟三星堆的建筑方向有关联

                              在上一帖说过陶寺遗址的建筑和墓地方向也是西北-东南,陶寺、郫县古城、三星堆之间有一定关联性,谁影响谁,谁前谁后,需要我们仔细分析一下。


                              IP属地:四川38楼2019-10-08 11:23
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