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来求个枪械资料毛瑟M1907,也就是国内的元年式步枪

只看楼主收藏回复

想知道到底毛瑟步枪有没有这个型号?还是清廷又被洋人给骗了


IP属地:四川1楼2019-09-24 15:41回复
    以下是别人的资料,
    (一)来自某乎,
    1903年,代理两江总督张之洞会晤直隶总督袁世凯,双方分别代表了军工系统的南方系和北方系,张之洞提出,拟定全国步枪应采用6.8×57毫米尖头枪弹,弹头质量9.01克,弹头直径7.04毫米,初速650米/秒。张之洞认为尖头弹威力远大于国内在使用的圆头弹,所以下一步国内必须改用尖头弹,同时“七九口径之利是对人马杀伤力大,之害是穿透力小,增加穿透力要增加装药,枪重随之增加。六五口径之利是穿透力大,弹头轻,之害是杀伤力小。兼顾杀伤力和穿透力的6.8口径最好。”
    这次会晤在中国兵工史上有非常重要的地位,袁世凯表示完全支持张之洞的想法,几年后国内开始大量进口毛瑟M1907 6.8毫米步枪(M1898的6.8毫米版本)替换现有枪支,同时国内兵工厂开始准备仿制,陆军部和兵工署大力支持,仿制成功后定名光绪三十三年式,该枪一改国械的粗陋,用料考究,加工精良,丝毫不逊于原版毛瑟M1907。三十三年式大量生产用来替换南北陆军的曼利夏和委员会步枪,并继续改进,诞生了宣统三年式步枪,同年发生了辛亥革命。。。满清王朝覆灭,宣统三年式改名民国元年式,在袁世凯的主导下继续大量生产,替换国内各种口径的步枪。
    若干年后兵工署发现6.8毫米的初速低,威力似有不足,当时国内化学工业薄弱,无力提供更优秀的无烟火药,所以经过讨论,制式口径又改回了7.92毫米,并开始着手仿制毛瑟M1898步枪,结果袁世凯一死,军阀混战,没人管国械设计生产了,还没来得及完全停产的汉阳造反而活的最久,这是后话。


    IP属地:四川2楼2019-09-24 15:53
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      (三)来自网络
      1907年清政府购买一批毛瑟1904式6.8MM口径步枪,这款步枪发射6.8mmM1904式毛瑟步枪尖头弹。此枪原是为智利陆军定制生产。后因清政府采购官员认为该枪后座冲量较小,精度比7.92MM口径步枪高,更加适合清帝国军人体格,因此少量采购了一批试用。
        德国6.8mmM1904式毛瑟步枪和7.92mmM1898式毛瑟步枪结构基本一致。由5发弹仓供弹,枪全长为1245mm,枪全重为3.63kg。只是为适应6.8mm步枪弹作了部份改造,用7.92mm毛瑟步枪弹弹壳装上6.8mm弹头收口的产品,装药量减少约5分之1,初速略高于7.92mm毛瑟步枪弹。由于口径减小,装药量减少,因此后座冲量较小,弹头在步枪作战距离内对生动目标的杀伤力区别不大。
        总的来说,该枪重量轻,后座冲量小,精度高,结构合理,动作可靠。看性能参数还算不错,清国政府于是下令仿制。
        光绪33年(1907年),广东兵工厂以照德国6.8mmM1904式毛瑟步枪为蓝本进行仿制,其产品被清政府陆军部命名为“光绪33年式步枪”,如今到了民国元年,将此型枪重新命名为“元年式步枪”。
        元年式步枪同M1904式构造完全一致。历史上,北洋政府陆军部计划以此型步枪列装全国军队,原因是“此枪对于中国军人体格,尤为适宜”,下令汉阳兵工厂和四川兵工厂先行制造此枪,当时汉阳兵工厂虽然做好了造枪的准备,但因故未造,只有四川兵工厂制造元年式步枪。四川造与广东造的元年式步枪在枪管、瞄准线上略有不同。此外,上海兵工厂亦也制造过该型6.8mm步枪,被命名为“沪六八步枪”。


      IP属地:四川3楼2019-09-24 15:55
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        感觉网上的信息很多都矛盾呀?比如原型到底是嘛?又或者试枪的时候很好,自己仿制之后杀伤就不行了。


        IP属地:四川5楼2019-09-24 16:08
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          基本过程都不对。等我有空细写


          IP属地:山东来自Android客户端6楼2019-09-24 17:26
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            于是,中国转向德国订购,德国人就根据中国订单,搞了个7.92收口弹直接改成6.8,称之为“毛瑟M1907”中国合约步枪,1910年交货,这个就是德国1907步枪的由来。
            然后,随着德国原产1907步枪的交货,广东厂又买了100 吨的德国发射药,新采购了一批机器,这个广东6.8毫米的光绪33年步枪才算量产。
            然后,江南局也搞了仿制型,但是很多地方都不一样,叫做沪六八步枪。后来压根定型为宣统三年式六八步枪,来和广东厂光绪33年式六八步枪区别。
            就这样还不行,咱江南局什么档次,怎么能甘心生产你广东人搞出来的步枪?于是,他们放着已有的6.8*57弹和光绪33年步枪不用,另根据瑞典的毛瑟6.5*55弹,在M1892基础上搞出了一个长枪管的宣统三年式六五步枪。
            最后还是广东厂退了一步,折中了一下,利用江南局宣统三年式六五步枪的长枪管,改进了自己的光绪33年式六八步枪,才算搞出了6.8口径的元年式步枪。


            IP属地:山东来自Android客户端9楼2019-09-24 18:07
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              然后,就是元年式步枪生产了一段时间,因为弹药和国内主流的7.92毫米不通用,所以就主动改成了7.92 口径,这就是后来的7.92毫米四年式步枪,和毛瑟M1898很像了,广东广西四川兵工厂都生产这一种。放弃6.8的原因不是杀伤力。而是国内当时大量使用的是7.92,而且这种子弹烂大街了,国际上随便就能买得到,所以各地军阀都是用7.92。而用6.8就只能自产,除了有6.8兵工厂的广东广西四川上海,谁也没有这种子弹,而且产量捉急,打起来根本不够用都得买。所以就都改7.92了
              然后,其他兵工厂除了汉阳厂还在生产圆头弹汉阳造以外,基本都改成了四年式七九步枪。因为仿制的基础是M1898,所以都可以使用新式尖头弹。
              但是值得一提的是巩造四年式,因为用的是汉阳造的枪管,所以只能用圆头弹。这点需要注意。


              IP属地:山东来自Android客户端10楼2019-09-24 18:07
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                放弃6.8的原因不是杀伤力。而是国内当时大量使用的是7.92,而且这种子弹烂大街了,国际上随便就能买得到,所以各地军阀都是用7.92。而用6.8就只能自产,除了有6.8兵工厂的广东广西四川上海,谁也没有这种子弹,而且产量捉急,打起来根本不够用都得买。所以就都改7.92了@陈天刑 我这消息提醒还看得到


                IP属地:四川11楼2019-09-24 18:08
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                  巩造四年式步枪
                  首先6.8是清政府自己提出来的,大概是在1898年,概念就是要搞一种适合中国士兵体型的枪弹。
                  然后是到了1903年,就要正式采购了


                  IP属地:山东来自Android客户端13楼2019-09-24 18:09
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                    正式采购6.8 步枪,当时选的型号是日本三零式步枪的6.8版本。1904年定名为光绪29年6.8毫米步枪,准备下订单了。


                    IP属地:山东来自Android客户端15楼2019-09-24 18:10
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                      然后,就开始立足于国内仿制。当时广东厂正好采购了一批制造M1898步枪的机器,1906年到货后,广东制造局就开始摸索改口径的毛瑟7.92毫米M1898步枪,称其为光绪三十三年(1907年)式步枪。当时全称为“光绪三十三年六米厘八新式五响无烟快枪”。不过呢,一直没解决发射药和枪管匹配问题。


                      IP属地:山东来自Android客户端17楼2019-09-24 18:11
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                        不是尖头弹,要不然初速不可能那么低,1.2米的身板加上6.8×57mm的子弹,初速竟然不到700,连38式都不如。
                        6.8的尖头弹在一些民国资料上模糊的提到了,改为尖头弹的时间到了1927年,由东北兵工厂完成,具体数据没了。


                        IP属地:青海来自Android客户端18楼2020-04-24 19:44
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                          你@我了吗?


                          IP属地:山东来自Android客户端19楼2020-04-26 11:07
                          收起回复
                            还是用7mm更好


                            来自手机贴吧20楼2022-07-01 14:17
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