宝钗吧 关注:3,030贴子:411,887

【搬运】知乎大神整理的巡盐御史收入资料

只看楼主收藏回复

都是干货





IP属地:山东1楼2019-09-29 13:17回复

    清中期的时候盐课每年总收入不过就是几百万两,林如海才当了几年官啊,就能贪污百万两银子?
    林如海要想留下来三二百万的银子,那么算上打点上司、下属并官场迎来送往花的钱,他的贪污数额必定是千万两银子级别的,
    林如海一共做了五年的巡盐御史,也就是是说每年大约要贪污二百万两银子,你们再看看每年的盐课收入是多少?
    清朝贪污大案两淮盐引案中,多任盐政勾结商人用时二十二年才一共贪了一千多万两白银,且历任盐政的贪污金额都在几十万两左右,林如海难道比这些人还丧心病狂?自己一个人就贪那么多?


    IP属地:山东2楼2019-09-29 13:20
    收起回复
      【前任盐政高恒任内查出收受商人所缴银至十三万之多,普福任内收受丁亥(乾隆三十二年)纲银私行开销者又八万余两,其历次代购物件、借端开用者,尚未逐一查出。】
      最后那个贪污十三万两的被判处死刑!
      林如海贪污二三百万两银子???可能吗?
      如果林如海真的在盐课上贪了银子,那么至多就是十几万两(这已经非常非常大的数额了),是绝对不可能达到几百万两的!!(查出来就是死罪,林黛玉都要连坐)
      林家有三二百万两银子纯属无稽之谈!
      邓云乡先生在《红楼风俗谭》中认为盐政一年的收入大约是十万两银子(算上贪污的钱),而且收入高,开销更大。
      【“(盐政)收入多,开支更大。曹雪芹的先人曹寅及其亲戚李煦都是以织造几度兼管两淮盐务的‘盐政’,生活豪奢、官场应酬、孝敬皇帝、迎接銮驾、修工造园,再加管理不善、下属欺骗……真是银子像水一般流来,又像水一般流走,最后亏欠帑金一百八九十万。曹雪芹写林如海官职时,他先人的旧事,自在他记忆之中了。”——邓云乡】
      请问林如海平常是不跟别人应酬吗?他都不花钱的?能攒下三二百万的钱?更何况林如海死后,丧事肯定要办,这又是一笔钱。
      林如海身后姬妾、家人等等的安排也是一笔不小的费用。并且,日常的支出也不是一个小数目。
      就像周汝昌先生提到的【曹寅在江南任上的“私人费用”:一家人(包括奴仆)的衣食住行、与盐商等人的交往应酬、爱士济贫的来往馈赠、买书藏书刻书等等,连康熙皇帝都知道“费用不少”。】这类费用林如海自然也是免不了的。
      为什么持贾家贪污了林家银子观点的人就只算林家进的钱,不算林家出的钱呢?


      IP属地:山东3楼2019-09-29 13:21
      回复
        有些人真是资料都不查,张嘴就来(不过主张林家有百万家财被贾家贪污的人也不像会去查资料的人)。
        还曹寅两年就还清了三百万银子亏空?曹寅死的时候亏空都没补完好么!这还是在皇帝的默许下。
        首先,曹寅跟康熙什么关系?林如海能比?其次,曹寅和李煦当两淮盐务的时候,每年的盐课收入大约是二百五十万两白银(史景迁《曹寅与康熙》),其中包括一百九十多万两的税银和五十多万两余银(实际上是皇帝的私房钱)。




        IP属地:山东4楼2019-09-29 13:23
        回复
          按照有些人认为的林如海有三两百万两银子的说法,注意按照被贾家贪污的说法,这三两百万两银子应该是是林如海最少的净收入!!!
          林如海如果想要三二百万两银子的净收入,那么他的个人毛收入应该在千万级别,每年的收入大约也几百万两。而皇帝每年从盐课得到的私房钱(余银)也就五十万两,林如海怎么比皇帝还牛?就算他是皇帝他爹,他收入比皇帝高,皇帝也不会忍他!


          IP属地:山东5楼2019-09-29 13:23
          回复
            有些人真是说话基本不过脑子,和珅贪污的多能说明林如海贪污的多?和珅是从全国搜刮钱财,林如海能?而且和珅跟皇帝是什么关系?林如海能比?和珅掌权几年?林如海往最多了算不过五年巡盐御史,跟和珅能比?再有乾隆时期跟康熙时期朝廷相比,朝廷的收入是增长的,康熙时期朝廷的收入绝对没有那么高!即使是乾隆时期,盐政高恒从两淮盐课贪污了十三万两银子,而且高恒还可以算是皇帝的小舅子,皇帝照样把他处置了,到你林如海了,一贪就是几百万,皇帝不闻不问?朝廷姓林算了。还林如海是封疆大吏?能不能不要这么逗,掌握军权的才叫封疆大吏好么!
            按照林如海贪污了三百两银子,算一下,乾隆时期两淮盐引案共贪污一千多万两白银,最后查出盐政高恒贪污十三万两银子,比例按1:80算吧,也就是说林如海一伙人一共从两淮盐课贪污2.4亿两银子。可能么?


            IP属地:山东6楼2019-09-29 13:24
            回复
              3.主流红学家的观点,认为曹寅去当巡盐御史是因为康熙南巡有很大的亏空,康熙让他去补亏空,但是很多人并没有搞清织造亏空跟盐课亏空的区别。


              IP属地:山东8楼2019-09-29 13:28
              回复
                三、曹家的亏空是怎么来的?
                1.史景迁的观点:
                首先,曹家的亏空跟康熙南巡接驾关系并不大。

                其次,曹家的亏空主要是由于盐课亏空。什么是盐课亏空?


                IP属地:山东9楼2019-09-29 13:30
                回复
                  在曹寅当巡盐御史之前,两淮盐课就已经年年亏空了。(曹寅是在1704年开始当巡盐御史的)

                  亏空的原因:


                  曹寅刚上任的时候就发现他的前任给他留下了八十万两银子的亏空。


                  IP属地:山东10楼2019-09-29 13:33
                  回复
                    2.曹革成的观点。
                    跟史景迁差不多一样。而且他还提到了一件特别重要的事,江南织造亏空和盐课亏空的不同。注意康熙四十九年是1710年,而曹寅是1704年当巡盐御史的。

                    这笔亏空是怎么补上的呢?


                    IP属地:山东11楼2019-09-29 13:34
                    回复
                      四、曹寅去世的时候亏空补完了吗?
                      曹寅补亏空的过程是一个十分痛苦的过程,因为亏空一步一步扩大,从最初的八十万两扩大为二百八十六万两(并不是三百万两!)
                      曹寅曾经给康熙上奏折说:

                      最后曹寅死的时候,李煦上奏折:

                      可见曹寅死的时候是还有32万两银子没有赔完的,但这个时候已经无赀可赔,无产可变了。
                      五、巡盐御史能贪污多少钱?
                      曹寅刚当上巡盐御史的时候,也曾经有过一段要报效朝廷的时期,那个时候曹寅深感盐课腐败严重,上疏请皇帝革除不必要的浮费。


                      IP属地:山东12楼2019-09-29 13:36
                      回复
                        这个院费应该就是巡盐御史和笔帖式(清代官府中低级文书官员)每年的灰色收入。之前的巡盐御史多年攒下三十万两,然后被曹寅充织造衙门的钱粮了。之后曹寅又上疏谈到每年的院费。


                        这个院费每年应该是总共八万六千一百两有零,扣除给笔帖式的,大约一年五六万两收入吧。
                        真不知道某些人说巡盐御史是个肥差,但是证据又拿不出来,信口胡说,根据在哪?
                        参考资料:《曹寅与康熙》史景迁
                        曹雪芹家族败落考(上)[J]. 曹革成. 满族研究. 2003(03)
                        作者:应有之义
                        链接:https://www.zhihu.com/question/316973118/answer/631969113
                        来源:知乎
                        著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


                        IP属地:山东13楼2019-09-29 13:37
                        回复
                          【这会子再发个三二百万的财就好了。】(庚辰本、甲辰本、梦稿本、程甲本)
                          【这会子再发个三二万银子的财就好了。】(戚序本)
                          【这会子再发了三二万银子的财就好了。】(蒙府本)
                          【这会子再发个三二万银子财就好了。】(列藏本)
                          【这会子再发个三五万的财就好了。】(程乙本)
                          可见,对于贾琏说的金额数目是存在不同说法的,不同的金钱数目当然会导致不同的结论,试问如果大家都看到的是发个三五万的财,还会有这个问题?至于这个数目是多少,现在学术界并没有明确的考证。
                          当然,主张贾家贪污了林妹妹银子的人一定是相信第一种的,而且对其他几种提也不提。


                          IP属地:山东14楼2019-09-29 13:40
                          回复
                            顶顶顶!这种干货的说服力比拥林派那些嚎丧强太多了,支持!


                            IP属地:河北来自Android客户端15楼2019-09-29 16:04
                            回复
                              乾隆给了最喜欢的女儿和孝10w两红包就被朝鲜人说奢侈,黛鼠大概是对清朝的物价不了解


                              IP属地:上海来自iPhone客户端16楼2019-09-29 16:58
                              回复