山海经吧 关注:165,896贴子:372,330

《帝俊不为尧,舜,喾考》与《帝俊发展史与北魏人和黄帝》

只看楼主收藏回复




IP属地:广西来自Android客户端1楼2019-10-24 20:27回复
    帝俊不为喾辩:
    后世文献所“述”商人高祖为"嚳",但在商代并不存有所谓的高祖喾为商人之帝一说,商人甲骨文的高祖有夔与夒,“二者”也对不上喾,
    夔与夒是夋部,而嚳为告部,字形来源俱不同源,喾旧做下体为告,一开始并不是夋字。
    一个含(酷)(裤),
    一个念(军)(菌)(君)。


    IP属地:广西来自Android客户端2楼2019-10-24 20:32
    收起回复
      尧字不为帝俊:
      尧(堯)从垚,其下为兀,什么部位以夋字组成?证据都没有,尧念(姚)。


      IP属地:广西来自Android客户端3楼2019-10-24 20:33
      回复
        舜字不为帝俊:
        舜(䑞,舜)之旧字,从艸部,不从夋,艸与夋更是差距更大。舜念(顺)


        IP属地:广西来自Android客户端4楼2019-10-24 20:34
        收起回复
          两晋时代有大量少数民族加入,他们追认自己为华夏,其中的鲜卑人就通过追溯黄帝为高祖来证明自己的华夏正统身份。
          他们一些人认为自己是黄帝的大儿子的小儿子的后代,或者认为自己是黄帝的孙子“始均”的后代
          证据如下:
          托跋氏~托跋氏亦东胡之后,别部鲜卑(《后魏史》云:“出自黄帝子昌意之少子,受封北土,亦国鲜卑山以为号”。
          鲜卑人把黄帝的世系始均与帝俊的世系叔均合并了,
          看如下两版本的对比:
          1: 《山海经》黄帝乃下天女曰魃,雨止,遂杀蚩尤。天女曰魃不得复上,所居不雨。叔均言之帝,后置之赤水之北,叔均乃为田祖。
          2: 《魏书》或云黄帝之苗允,以黄帝土德,谓土为托,后为拔,故以为氏。其裔始均,尧仕时,逐女魃於弱水北,人赖其勋,命为田祖。
          如上的《山海经》叔均在《魏书》中同一个故事中却写为始均。这使得黄帝与帝俊为一个人的前提之一。
          但我们下面先说帝俊为尧,舜,喾一说。


          IP属地:广西来自Android客户端5楼2019-10-24 20:36
          回复
            …………………帝俊相似问题……………
            帝俊与喾:
            喾原本就是郑国人的上帝,不过郑国人本身就是姬周的分支,也有可能喾与皇天本身就是周人天崇拜的不同演化,导致两地信仰的天空神发展不同。
            喾保留了姬姓的世系,而《山海经》中的帝俊就吸收了姬周的天空神世系,还认为帝俊是姬周的高祖父,导致帝俊与帝喾有了共同点是都生了后稷,也就造成了帝俊与帝喾相似的既视感,在一些文献中,亦也有的人认为帝俊就是帝喾,晋代人的皇甫谧写到帝喾叫自己为夋,此晋代开始也有认为夋与俊是同一字。
            山海经作者知道喾,也写了尧舜喾连葬,说明不承认喾生后稷,但这和喾撞车了,都是后稷的爸爸,山海经里面的帝俊明显着喾,帝俊,舜三者不是一个神,见“《大荒》帝尧、帝喾、帝舜葬于岳山”。
            帝俊又尴尬的是,无法像喾一样能证明是周人崇拜的神,通过文献资料来证明帝俊是那个周人分支国信仰的先祖神,帝喾是周人分支的郑国,而喾与昊天都是周人天崇拜的不同演化,而又有季厘,季狸同一人说,不同的文献中都说是喾的子女。
            喾,又写为俈,意像是恐惧,太阳,光,天空,八卦中指的天,暴露,晒。
            喾字意象就是房子顶上,这个和榮的意像为房子顶上翘起的木头差不多,都引申为地位。喾(俈)又为晞,唏又指八卦中的乾,乾也有干躁这些的含义,这与(俈)同指暴躁或干躁和太阳的猛光。
            关于喾的资料引用:
            ………………帝喾,又写为帝俈,俈(暴,《集韻》俈同嚳(喾),文字出处:俈暴。見玉篇.人部。俈人名,通「嚳」。集韻.入聲.沃韻:「闕帝高辛之号。亦通作『嚳』。」
            《史記·三代世表》与《管子》写为俈,《文选注》 卷十赋戊... “俈与喾同”,俈意思是又“暴”,暴含义就是太阳的暴晒,又有另一含义;又指“晞”,晞从日,出,出现。 进而又含义为“乾”(『说文解字』【卷七】【日部】晞,乾也。从日,希聲。香衣切),乾代表天,刚,阳物。
            《说文》《篆隶表》唏: 形声字。 《说文》:“晞,乾也。从日,希声。”所以“晞’字的本义就是指天气干燥。《诗.小雅.淇露》:“匪阳不唏。”又引申为“暴晒”之义。由于天色将明之时,口气上升,这种情况也称为“唏”。“唏”还可通假为“稀”等。
            引《字源》孔颖达对相关的疏:“膜然其乾燥矣。” 乾字的声符“队”,本义为日出时光芒灿烂的样子,日出则晒物干燥,所以“干燥”当为乾字的本义。 “ 乾”由“干燥”引申为“枯竭”。《山海经北山经》:“是水冬乾而夏流。 “乾”宁很早就假借为卦象之名,因乾卦象天,所以“乾”又有了“天”的意思,此后又引申出一系列与天相关的义项,如:天子.男性,西北方等。
            悎【怖也。《五音集韵》
            按《白虎通》云:谓之帝喾者何也。喾者,极也。极,栋也。——《说文》。按在屋之正中至高处。
            乾,天也。——《易 · 说卦传》 乾,阳物也。——《易 · 系辞传》 乾刚坤柔。——《易 · 杂卦传》 乾,上出也。——《说文》
            文言版《説文解字》: 乾,上出也。从乙,乙,物之达也;倝聲。
            白话版《说文解字》: 乾,阳气向上升腾。字形采用“乙”作边旁;乙,表示无所不往;“倝”是声旁。
            附一 文言版《说文解字》: 暴,晞也。从日,从出,从収,从米。 附二 白话版《说文解字》: 暴,照晒。字形采用“日、出、収、米”四形会义。
            暴,日干也。曝,俗。——《广韵》 暴,晒也。——《小尔雅》 书暴诸“日”。——《考工记》 不敢暴虎,不敢冯河。——《诗·小雅》


            IP属地:广西来自Android客户端6楼2019-10-24 20:42
            回复
              帝俊与尧:
              汉代的《淮南子》改了羿的神话,将羿的神话放入尧的神话中,就有了尧命羿的神话,在《山海经》中帝俊命羿的情节就叠合了,所以后来被认为帝俊是尧一说,这个已经很晚才有的,尧为帝俊就没有什么证据了。


              IP属地:广西来自Android客户端7楼2019-10-24 20:43
              回复
                帝俊与舜
                理由是老婆娥皇与帝俊的娥皇同名,引《艺文类聚》 卷四十三 乐部三.. (帝俊,帝舜也。)但只有这样了


                IP属地:广西来自Android客户端8楼2019-10-24 20:44
                回复
                  帝俊与黄帝
                  尽管帝俊与黄帝的世系被调和,但也有不支持帝俊就是黄帝,如此在《广博物志》收录一位唐代人的话“帝俊是黄帝字无此驳甚正备录之”,意思是帝俊与黄帝并不是一个人,这没有根据,他理由是《鬻子》中帝鸿为”轩辕氏的父亲,少典就是帝鸿,但恰不到点上,此人的认为与主流大不同,见伪书《鬻子》注:轩辕氏,少典次子,父曰帝鴻氏,母曰附宝。
                  尽管郭璞认为帝俊是舜,但郭璞也提出他看的山海经版本中有禺猇与禺号是一个写法,禺猇与禺号同字的现象,而禺猇是黄帝之子,而禺号是帝俊之子,而又有《路史》认为“帝俊是黄帝字”,一直到后来的《天中记》也有“山海经帝俊生帝鸿,帝鸿为黄帝子”,以及《管城硕记》所言“按山海经帝俊生帝鸿,注以帝俊为黄帝”,表达了帝俊相似叠合最高是黄帝。
                  《山海经》原文中,帝俊的孙子称黄帝是“帝”,以及是黄帝的下臣,黄帝乃下天女曰魃……叔均言之帝,并非帝俊的世系不与黄帝不相关。
                  引用……1:《大荒东经》曰:“黄帝生禺猇,禺猇生禺京”,郭璞注:“猇,一本作号。”其《海内经》曰:“帝俊生禺号,禺号生淫梁”,郝懿行《笺疏》曰:“《大荒东经》言黄帝生禺猇,即禺号也;禺猇生禺京,即淫梁也。
                  引用……2:宋《路史后纪》云:『禺京居北海,号处南海,是为海司。』而大荒东经曰:『禺猇处东海』,禺猇、禺号:『黄帝生禺猇,禺猇处东海』;『禺猇生禺京,禺京处北海』。
                  宋人《路史》罗列帝俊苗裔清单,《路史·国名记》中提到的帝鸿苗裔“白民”,罗泌又把黄帝与帝鸿分开,认为帝休是帝鸿,姓厘名休,帝鸿继承黄帝,为黄帝之子,这里已经将黄帝与帝俊合并,说帝俊是黄帝字。


                  IP属地:广西来自Android客户端9楼2019-10-24 20:44
                  回复
                    余论:
                    也有的专家所讲夔是帝俊,但在文献中却是尧的下臣。
                    王国维等支持喾为帝俊之说则用《史记·五帝本纪》索隐引皇甫谧说“帝喾名俊”,《初学记九》引《帝王世纪》言“帝喾生而神异,自言其名曰夋”,王氏云俊即夋。由此证明了帝俊均当是帝喾。
                    《列子黄帝篇》:尧使夔作典乐,击石拊石,百兽率舞;箫韶九成、凤凰来仪。”
                    《帝王世纪》:“夔放山川溪谷之音作乐‘大章’,天下大和。
                    而假设夔为帝俊,那为什么《山海经》中,一些专家黄帝还杀夔呢?不是说夔是帝俊吗?
                    丁山先生说,颛顼、尧、舜、俊“其实都是高祖夔一名的分化”,而高祖夔的原型是鸱鸮(猫头鹰),是太阳神的生命意象。喾“自言其名曰鵕”,《大戴礼.五帝德》:“鼓亦化为鵕鸟,其状如鸱。”既然喾即“鼓”,俱状如“鸱”,那么,高祖夔、舜、颛顼、喾,其原型皆为鸱鸮无疑。又见《古史新证》、郭沫若《卜辞通纂》考释说:夔,商王之先公远祖,传说中的帝喾。饶宗颐《殷代贞卜人物通考》指商族始祖帝喾之子契。
                    夔虽然弹乐,但从来就不说过有电母这个乐器,《古琴疏》古琴疏:帝俊有琴曰电母,每夏月电光一照则弦自鸣 ... 谓之霜鸣,皆异宝。
                    甲骨文中商朝人的帝”是最高天神,下面有“高祖夔”,这些专家应证明夔为“帝”,我不要听你们的,我要证据!应该要更确定的用甲骨文中有夔为帝的证明夔是帝才行。


                    IP属地:广西来自Android客户端10楼2019-10-24 20:46
                    回复
                      帝俊目前的得出分析,有如下2种可能:
                      1:
                      喾是周人分支中的郑国先祖神,所以喾有周人的同神话情节,但有点不相同,而喾(俈)这个字就是乾,是天的意思,所以喾是周人内部天崇拜的不同演化,也就合理了,在先秦时期的文献中,喾(高辛氏)反复在《吕氏春秋》中由郑国人讲出,而且这个文献不编世系,列国人物讲述的神话各不混,郑国确实是周人分支。
                      只是《山海经》作者是知道喾,舜的,而且写他们连葬,压根就不承认这些神为帝俊,帝俊很可能也像郑国的天空神帝喾一样,都是周人内部的天崇拜不同演化,因此喾,俊,昊天同有一个生后稷的神话就不奇怪了。
                      …………………………………………………………………………
                      2:
                      帝俊是什么民族祭祀的,则是迷,不排除是战国虚构出来的。


                      IP属地:广西来自Android客户端11楼2019-10-24 20:47
                      回复
                        引用的部分文献如下:……………………本文完…………………
                         两汉~贾逵:昔帝鸿氏,黄帝也,有不才子,其苗裔讙兜也。 ... 缙云氏【集解】:贾逵曰:“缙云氏,姜姓也,炎帝之苗裔,当黄帝时任缙云之官也。本文完:
                        《文选》 ... 鸿黄世及杜预曰:帝鸿,黄帝也。
                        《路史》.黄帝次妃方累氏长子,休之系。 帝休厘姓,继黄帝以治,是为帝鸿氏,生子二人曰白民曰嘻嘻。
                        《广博物志》 第2部分... 帝鸿氏继黄帝者也,伯驳之云左传史克曰昔帝鸿氏有不才子杜预曰帝鸿黄帝也,山海经云帝俊生帝鸿,帝鸿生白民。
                        唐逢行珪鬻子注云:轩辕氏,少典次子,父曰帝鸿氏,路史谓帝鸿是黄帝子,帝俊是黄帝字无此驳甚正备录之。
                        见《山海经》帝俊生后稷。。。稷之孙曰叔均,是始作牛耕。 稷降以百穀種之,弟曰台璽,生叔均。。。赤水之东有苍梧之野,舜与叔均之所葬也。
                        又《大荒南经》,苍梧之野,舜与叔均之所葬。郭《注》,叔均,商均也。
                        《通雅》山海经舜称帝俊。
                        《全晋文》男子皇甫谧,沈静履素,守学好古,与流俗异趣,其以谧为太子中庶子。
                        《魏书》 昔黄帝有子二十五人,或内列诸华,或外分荒服。昌意少子,受封北土,国有大鲜卑山,因以为号。其后世为君长,统幽都之北,广漠之野。畜牧迁徙,射猎为业,淳朴为俗,简易为化,不为文字,刻木纪契而已。世事远近,人相传授,如史官之纪录焉。黄帝以土德王,北俗谓土为托,谓后为跋,故以为氏。其裔始均,入仕尧世,逐女魃于弱水之北,民赖其勤,帝舜嘉之,命为田祖。爰历三代,以及秦汉,獯鬻、猃狁、山戎、匈奴之属,累代残暴,作害中州,而始均之裔,不交南夏,是以载籍无闻焉。
                        这些事情也影响到佛教,可以见得影响力巨大,见《开辟演义》 第二十五... 又有苍林生始均,始均是谓北狄之祖也。
                        《易》称“乾元资始”,“坤元资生”。
                        帝喾,又写为帝俈,俈(暴,《集韻》俈同嚳(喾),文字出处:俈暴。見玉篇.人部。俈人名,通「嚳」。集韻.入聲.沃韻:「闕帝高辛之号。亦通作『嚳』。」
                        《史記·三代世表》与《管子》写为俈,《文选注》 卷十赋戊... “俈与喾同”,俈意思是又“暴”,暴含义就是太阳的暴晒,又有另一含义;又指“晞”,晞从日,出,出现。 进而又含义为“乾”(『说文解字』【卷七】【日部】晞,乾也。从日,希聲。香衣切),乾代表天,刚,阳物。
                        《说文》《篆隶表》唏: 形声字。 《说文》:“晞,乾也。从日,希声。”所以“晞’字的本义就是指天气干燥。《诗.小雅.淇露》:“匪阳不唏。”又引申为“暴晒”之义。由于天色将明之时,口气上升,这种情况也称为“唏”。“唏”还可通假为“稀”等。
                        引《字源》孔颖达对相关的疏:“膜然其乾燥矣。” 乾字的声符“队”,本义为日出时光芒灿烂的样子,日出则晒物干燥,所以“干燥”当为乾字的本义。 “ 乾”由“干燥”引申为“枯竭”。《山海经北山经》:“是水冬乾而夏流。 “乾”宁很早就假借为卦象之名,因乾卦象天,所以“乾”又有了“天”的意思,此后又引申出一系列与天相关的义项,如:天子.男性,西北方等。
                        悎【怖也。《五音集韵》
                        按《白虎通》云:谓之帝喾者何也。喾者,极也。极,栋也。——《说文》。按在屋之正中至高处。
                        乾,天也。——《易 · 说卦传》 乾,阳物也。——《易 · 系辞传》 乾刚坤柔。——《易 · 杂卦传》 乾,上出也。——《说文》
                        文言版《説文解字》: 乾,上出也。从乙,乙,物之达也;倝聲。
                        白话版《说文解字》: 乾,阳气向上升腾。字形采用“乙”作边旁;乙,表示无所不往;“倝”是声旁。
                        附一 文言版《说文解字》: 暴,晞也。从日,从出,从収,从米。 附二 白话版《说文解字》: 暴,照晒。字形采用“日、出、収、米”四形会义。


                        IP属地:广西来自Android客户端12楼2019-10-24 20:47
                        回复
                          好好看


                          IP属地:山东来自Android客户端14楼2019-11-26 14:01
                          回复
                            mark下~


                            IP属地:北京17楼2020-04-09 12:07
                            回复