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这两天逛了下贴吧,深有感触,我特别肯定那些传武喷子们与时俱进

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这两天逛了下贴吧,深有感触,我特别肯定那些传武喷子们与时俱进,吸收新技术,接受新理念的进步的精神,但是同时我也提醒他们不要忘了祖宗,我觉得诋毁传武就是一种忘祖宗的行为,那些维护传武的人,都是不忘本的人,也应该是孝顺的人吧,他们是懂得尊重祖宗,尊重中国传统的东西的人。不能说农村人来了大城市看大城市哪都先进,回去就各种嫌弃老家


IP属地:北京来自Android客户端1楼2019-10-27 13:10回复
    讲不出道理就玩道德绑架


    IP属地:江苏来自Android客户端3楼2019-10-27 15:50
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      传武跟中医一样的,拿着老祖宗的东西不干正事,总是排挤别人,觉得除了传武别的全不行,中医总以为望闻问切是厉害的,那就是一最基础的诊疗手法,现在有CT 有X光为什么不用,那更精准,当年用小秤,一钱 一两的秤药,落后的一p,误差也大,现在都精确到毫克了,还不知进取呢,还认为一定要用小杆秤才是尊敬老祖宗,伟大的祖先看到都得气死,,,孙思邈就要说了,你以为我当时要能做出来注射器 我还煎药给病人吃?当年我要有CT我还望闻问切?,,,拿着他们最基础的东西,不加以丰富加以改变,反而维护,反而去让大家都觉得这个东西才是好的,这不是有病?这不是愧对列祖列宗!?格斗不也是?


      5楼2019-10-27 17:44
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        比如古代剑法大师遇上击剑奥运冠军 我保证剑法大师一击就被刺死 一个用科学锻炼和学习的 ****索出来的东西效率永远比不过科学探索出来的


        IP属地:浙江来自Android客户端6楼2019-11-07 02:12
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          说过去的大师多厉害。那么我就告诉楼主现在可以查到不少武术大师的比赛。有的还有录像。说难听点现在档案馆根本不会拿出来。因为太打脸了。倒是香港那里的大师比赛还是有不少能看到。
          民国推崇的武术国考,类似古代武状元考试,过去学武可不是为了防身哦,基本是为了能如朝廷报效国家的,难听点就是能当官。所以参加的应该说各大民间高手吧,潜水的估计也都出来咯。那么当时的状元考试情况如何呢?答案笑死人。
          第一届1928年10月,参加400人,楼主可以查询当时《申报》报道吧,最出名的是孟唐春失败不服,猛咬与赛者之面,鲜血淋漓,还有报道的大多数选手搂抱滚地的局面,看不到一点武术该有的技能。国家或者台湾应有录像档案。如真有武术牛逼的人,录像早就放出来了。
          第二届1933年10月,搞笑的是拳斗清一色的王八拳,摔跤比赛当时公认的不如日本柔道技术,兵器如棍术比赛最搞笑。不是对着抡,就是互相戳,其外就是乱打乱拼。哪有什么招式,基本可以叫做王八棍,国家或者台湾应有录像档案。
          康绍远1915年生,估计是其父亲背着他去看的见证者,那时对这个类似状元比赛评价可是被人笑死。和古书上的描写的可是天差地别,所以古书描述不靠谱,为了人物刻画牛B点、夸张手法一直是这样。
          接下来说香港那里,1954年,太极拳、白鹤拳两大名家对决,估计你没看到录像,如看到的话就会明白是怎样的,和街上流氓打架有什么区别,太极拳宗师吴公仪可以当时非常有名的太极大师哦。啪啪打脸。
          1958年,香港太极拳师40秒被泰拳拳手击昏
          1974年,中国“功夫拳”在泰国全军覆没
          80年代大陆武术界能够与前来友好交流的泰拳手,全是散打选手进行交流,因为武术界根本没有一个能拿的出手的。
          康绍远的技击不属于武术范畴,其实不用他说,早就有人说了。1934年,《国术统一月刊》就有人说了要学习西洋拳的练习方式。而不是武术套路。套路不能代表技击,1935年,《国术声》里国术与搏击就说明需要对练。不是单练和套路练的说明,技击技能需要长期对抗性训练等等。太多这方面的事了。
          当你真正了解了近代历史,那么就会相信康绍远的说法,别提古代,就算你说古代牛,近代的水平只能说古代的全部失传或者失真了。留下来的也是皮毛而已。


          IP属地:上海来自Android客户端7楼2019-11-07 18:35
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            是的,你说的不错,武术徒手确实不敌很多现代的拳术,也包括古老的泰拳,不过在我的世界观里,从小我就认为武术是一种锻炼的方式,真正格斗的时候就是几个不怕百招会,就怕一招灵的动作,具体参考郭云深的半步崩拳。之所以武术现在出不来人,我还是认为是人的问题,不是武术本身的问题。毕竟现在练武的玩票的多,不像散打拳击什么的需要靠战绩生存。另外告诉你个实际情况,就是很多武术技术的运用和招式的演变,都是针对不太会的人,而不是针对会的人设计的~~~!!


            IP属地:北京来自Android客户端8楼2019-11-07 19:08
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              3月11日12时,宋哲元给赵登禹旅长的出击指导要旨如下:(史料1)
              一、喜峰口本阵地以其西侧高地为重点,务必固守。 二、出击部队须选精锐之生力军。 三、出击兵力宜侧重敌之两侧背。 四、出击路线及目的地之附近敌情地形,务须侦查明了。 …同时令第一一零旅王旅长率部於十二日拂晓向喜峰口正面之敌攻击,以收夹击之效[2]。
              3月11日21时,赵登禹旅长下达的具体命令部署要旨如下:(史料2)
              一、步骑炮联合之敌二千余,占领喜峰口东北长城至其西北高地之线,其炮兵阵地似在白台子南侧高地。
              我第一一零旅奉命於明(十二)日拂晓向喜峰口外正面之敌攻击。 二、本旅奉命於本(十一)日二十四时出潘家口向敌左侧背袭击,并截断其归路。
              三、第二一七团附手枪第一、第二连及王昆山营〔二一八团第一营〕,於本晚二十三时由潘家口出发,沿滦河右岸经官厂经蓝旗地向东迂迴,袭击蔡家峪、白台子敌炮兵阵地,奏功後,即与第二二四团联络,协力向喜峰口东北高地之线进攻。
              四、第二二四团於本晚二十三时二十分在潘家口集结後,即沿滦河左岸袭击北山,三家子,横城子之敌,奏功後,与第二一七团连络,衝击喜峰口外之敌。
              五、余率特务营在第二二四团後跟进
              宋哲元部署夜袭的意图,在战斗开始后3月12日,向南京国民政府军事委员会的报告中最为清楚: (史料3)


              IP属地:上海10楼2019-11-07 21:13
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                敌人占据喜峰北口两翼高山, 我军因受敌制, 以冯治安师仍由正面攻击外, 并派张自忠师用迂回包围该敌, 以企歼灭。情况如左:
                一,董升堂团〔二二四〕已绕至敌后, 占领三家子、小喜峰口,协同正面王治邦旅〔一一〇旅〕,夹击喜峰口两侧高山之敌。
                二,王长海团〔二一七〕绕至敌后 ,占领白台子、狼洞子, 与正面之佟泽光旅〔一一三旅〕,夹击喜峰口东侧高山之敌。
                三, 我王昆山营占领白台子, 已将通宽城子大道破坏堵塞,以防敌兵来援。四,查敌人早在阵地极力作工气已馁弱, 均已在我包围中, 准备本日将该敌歼灭[3]…
                即部署目的并不是单纯的夜袭骚扰,而是一个南(一一〇,一一三旅),北(一〇九旅夜袭队)夹击的歼灭战计划。最低目标是夺回“喜峰口西侧(小喜峰口以东,第一关门以西)高地”。
                从由蓝旗场(潘家口北东5公里)迂回到蔡家峪袭击东部白台子(喜峰口东北4公里),和切断喜峰口,宽城子间道路的部署内容看,若夜袭成功,宋哲元大有乘胜将松野尾部队全部歼灭于喜峰口第一关门北方一带之意图。
                夜袭战的主力是第一〇九旅长赵登禹指挥下的第二一七团(王长海),二一八团第一营(王昆山)和第二二四团(董升堂)约3000名。
                二一七团计划从滦河右(西)岸至蓝旗地绕过山背向东部蔡家峪,白台子迂回,二二四团计划从滦河左(东)岸正面攻击三家子,恒城子之敌驻地。
                下面是史料彙编《长城战役》中有关实战情况的叙述。(史料4)


                IP属地:上海11楼2019-11-07 21:14
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                  第二一七团王团长奉命后,即按计画行动,於三月十二日五时乘敌不备,一举攻占蔡家峪附近各高地及其炮兵阵地。拂晓后,茨峪以北之敌,向我集中射击,该团乃将敌野炮及其行李车弹药纵队等予以破坏,焚烧,郎循原路撤回,并毙敌官兵约数百人,虏获机枪二十余挺,摄影机一架,及军用地图等多种,我阵亡营长苏东元、玉凤芝,团附胡重鲁等十余员,伤营长王子亮等三十余员,士兵伤亡六百余名。 正面攻击之第一一零旅,因敌火过猛,仰攻不易,迄未奏功。 斯时,第二二四团於潘家口东端河滩集结後,即以第一营向北山、三家子之敌袭击,第二营向北杖子、横城子之敌袭击,第三营为预备跟随第一营之进展向前推进。第一营行抵北山时,趁敌不备,以大刀砍杀敌骑,续向新示各村庄挺进,迨第三营行抵三家子附近时,始为敌发觉,董团长急令各营分向横城子、北丈子、三家子之敌包围袭击,各营勇猛突击,毙敌甚众,并毁弹药车十余辆。冲杀至十二日八时,敌由宽城大道增援,酣战至十四时许,卒以众寡悬殊,遂与第一零九旅於日暮后撤回潘家口以南地区,此战从虏获敌遗弃文件中,证实进攻之敌,确係混成第十四旅团第二十七、第二十八两联队,及骑兵第四旅团第三联队。〔下线部是实际不存在的作战内容,笔者注〕
                  上面(史料1-3)的命令部署,两份电报文都是当时的档案资料,不会有错。但后面的这节战况,战果报告(史料4),到底是何人,何时,按照何种资料做成,并不清楚。应是国史馆史政局,1956年编此资料集时,综合各种报告,回忆录等做成。此文章,对之后的所谓“长城抗战”的历史记述,产生了很大影响。据笔者调查,现在中国国内,台湾流行的各种大刀队传奇故事的背景,情节,多由此文章(史料4)派生而来。
                  但实际上,这段被穿插在《史料彙编》中的“叙述文章”存在许多问题。不仅多夸张,还有虚构。与日军的档案记录大有出入。且先不提战果报告,董升堂第二二四团袭击三家子,后杖子等村的战斗,可以在日军档案中核实确认,但王长海第二一七团,“一举攻占蔡家峪附近各高地及其炮兵阵地,虏获机枪二十余挺”的记录并不是事实。12日夜在恒城子以东地区并没有战事的记录,白台子的野炮兵第二大队本部,鹦鹉河的旅团本部,此夜也没有报告过任何敌情。夜袭队两个半团,兵力总数约3000名。可按日军记录,在仅在营房,三家子两地,就至少聚集了2000名以上。笔者考虑这两个夜袭团队的混战地区,都在以三家子为中心的方圆约3公里地域中。即第二一七团并没有按计划去袭击白台子。日军在缴获文件中,提到的也是其部队“曾有袭击蔡家峪的企图”。
                  至于宋哲元3月13日电报中提及的“真晚〔11日晚〕绕攻时, 我团长王长海将敌炮兵阵地占领, 得大炮十八门, 因山僻路险, 未能运回, 当经完全破坏”之言[4],纯属虚报战功。日军没曾记录过有一门炮损坏,且当时在白台子的野炮兵第二大队,当夜所有火炮数总共也不超过6门。
                  为了澄清事实,以下重点介绍一下日军有关此次夜袭作战的各种档案记录,以作比较。之前,先了简单解掌握一下参战日军部队的构成,部署,驻地,武器装备等基本情报。


                  IP属地:上海12楼2019-11-07 21:16
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                    日军方作战档案记录内容
                    2.基本情报
                    2.1.作战时间:
                    1933年3月12日凌晨,0215-0800, 阴历2月17日,月明,可视度良好。
                    2.2.作战地点:
                    位置于喜峰口第一关门西1公里至潘家口东3.5公里,长城线北方1-2公里的河滩平坦地域(现潘家口水库底), 战场东西约3.5公里,南北约2公里。其中营房村,三家子是主要被攻击对象,另外还有后杖子,成阳峪共4个村落遭到大刀队袭击。
                    2.3.参战各部队驻地和武器装备:
                    a.营房村: 乘马讨伐队(Ⅰ/27i)110名(内10名派在村外2公里北方高地),步枪 约70支, 轻机枪6挺。作战形态为阵地坚守。
                    b. 后杖子: 步兵炮小队(Ⅱ/26i)30名,山炮1门,步兵炮1门,重机枪1挺。作战形态为阵地坚守。
                    c. 三家子: 山炮中队(BA/Ⅱ7A )63名 ,轻机枪3挺,山炮3门,步枪,手枪若干。作战形态为阵地坚守。
                    d.成阳峪: 步兵炮小队(Ⅰ/27i)22名,步兵炮2门,作战形态为阵地坚守。
                    e.三家子西部落: 重机枪小队(Ⅰ/27i)约20名,重机枪2挺 ,从三家子出动,游击。
                    f. 恒城子: 松野尾救援队(Ⅰ/27i)约50名),重机枪2挺,作战形态为从恒城子本部出动,游击。
                    g.恒城子: 工兵中队(14P),58名,步枪若干,作战形态为从恒城子本部出动,游击。

                    *Figure2 3月12日各部队位置图,红蓝圈是被袭击的村落,篮圈为未出动部队,红圈为29军占领地
                    日军参战人数合计: 约353名,重机枪5挺 ,炮7门。
                    损失合计: 战死17名, 战伤46 名,战死马22匹,战伤10匹。
                    2.4.未参战部队
                    a. 长城线及关门守备部队: 步兵第一,第三中队主力,约200名,4小队,重机枪2挺(原地警戒)[5]。
                    b. 白台子炮兵部队: 野炮兵第二大队主力(第四,第五中队,本部),220名, 6门野炮。(天亮后进行原地支援炮击,射弹14发)。
                    c. 鹦鹉河,桲罗台: 混成第14旅团本部 (本部74名,步兵2小队,重机枪1小队),约135名,重机枪2挺。
                    3. 混成第十四旅団司令部陣中日誌[6] (史料5)
                    3月12日,晴, 零下2度,司令部于桲罗台,人员: 将校以下74名,马20匹。
                    3.1. 战斗经过概要
                    午前二时,敌兵至少2-3000名,沿滦河从潘家口附近前进到营房村附近夜袭我乘马讨伐队。
                    其主力部队后经后杖子附近前进袭击三家子村我山炮兵中队。乘马讨伐队接到报警,立即以村落寨墙为掩护猛射。当日为阴历14,5日〔阴历2月17 日〕,月光皎皎,彼我之间或投掷手榴弹,或接近格斗。
                    三家子附近山炮兵中队在格斗中,中队长以下多数死伤,仍顽强抵抗。此时,接到报急的松野尾少佐率领预备队亲赴第一线救援。野炮兵大队主力也以炮击协力。
                    最终将敌进攻粉碎,残敌溃乱四散。一部退向三家子北方山地,大部分退向潘家口方面。本夜袭指挥官为敌旅长。
                    仅我军收容战场遗尸就超过700具。部队总人数应在2000名以上。从死亡者遗留品判断,敌还有从我旅团背后蔡家峪方向迂回攻击之企图。至拂晓,将敌完全击退(1116-1117页)。


                    IP属地:上海13楼2019-11-07 21:19
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                      3.2. 作战过程记录
                      0300 ,松野尾部队本部电话报告:
                      “1.乘马讨伐队在营房村遭到敌夜袭,抗战中。2.大队本部〔长〕率步兵一小队,机枪一小队立即出发赴援”。
                      0415, 野炮兵第二大队电话报告:
                      “1.据前来通报的山炮中队特务曹长〔畠山〕报告,该中队遭到敌夜袭损害严重。2.三家子部落起火。3.大队将立即独自赴援”。
                      0500,派旅团高级副官〔上野源吉少佐〕赴第一线对以上事件进行调查。
                      上野副官调查报告内容 :(1118页)
                      *Figure3 3月12日0500上野源吉少佐现场调查报告附图(1126页),小喜峰口(下部退却点线)以西,在29军控制下。方框中的数据,推测是数日后附加

                      *Figure4 旅団司令部陣中日誌的附图(1127页)


                      IP属地:上海14楼2019-11-07 21:20
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                        3.3. 损失统计,旅団司令部陣中日誌报告如下
                        本日战斗中我部受到严重损失,特别是三家子附近山炮兵第三中队。战伤将校炮兵大尉中平峰吉,步兵少尉伊藤四夫,特务曹长畠山郡保三名。下士官以下战死18名,战伤42名(1138页) 。
                        3.4. 敌夜袭原因分析(矢崎参谋。)
                        1.我营房南侧高地望楼由于尚在敌手中,使敌沿滦河河谷接近的企图得逞。2.由于滦河结冰,使敌能行动自由,造成我防守面困难。3.由于部队没有赴长城南方侦查敌情权限,导致未能提前掌握敌部队动向企图的结果(1161-1162页) 。
                        3.5. 笔者的作战过程还原,分析
                        以下为笔者按司令部陣中日誌及作战要图,比较国军档案记录进行的作战过程还原
                        1.夜袭队以赵登禹第一〇九旅为中心。董升堂第二二四团担任正面攻击,从潘家口出发渡冰向东前进。计划由西向东,夜袭营房村,后杖子,三家子,成阳峪之敌后南下,攻击喜峰口关门西侧高地,与长城南一一〇旅(王治邦)的正面攻击呼应。
                        2. 其中第一,第二营,第三营约1000名,0215,首先接近距离最近的营房村,攻击驻营房村的乘马讨伐队和东方后杖子村的步兵炮山炮小队(两个村落,约130名日军)。第二营的一部攻击了乘马讨伐队一分队(10名)所在的北山高地阵地。由于攻击不顺,大部分兵力不能按计划向东展开,被滞留在营房村附近。作战时间前后达6小时。天明后放弃计划向潘家口和南方小喜峰口方向退却。此处指挥责任者为赵登禹旅长。


                        IP属地:上海15楼2019-11-07 21:24
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                          跳大神裹小脚也是老祖宗的东西你怎么不继承下来?


                          IP属地:安徽来自Android客户端17楼2019-11-08 08:15
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                            IP属地:上海来自Android客户端18楼2019-11-08 08:51
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                              没有人诋毁传武,只是揭穿这些伪大师,不让他们骗钱,不让他们愚弄群众,其实这是对我们的传统文化传统武术的一种净化!





                              IP属地:北京来自Android客户端19楼2019-11-08 09:27
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