接受母系社会的观念会彻底刷新人们对于国家起源的认识
　　吴飞：除此之外，从学理上 来说，在传统的观念里——无论是西方的还是中国的——人类一开始就是父权制家庭的，在此之前，没有别的社会阶段。以父权制家庭为起点慢慢扩大，起初是一夫 一妻一子三个人，再过几代，儿子生出很多儿子，就成为一个大的宗族。慢慢地，扩展为国家。这个国家的君主其实就是父亲。统治者的合法性就来源于其作为父家 长的合法性。
　　在母系社会的命题提出之前，人们对于国家起源的想象，应该是由家庭慢慢演化而来的。如果在父系之前存在一个母系社会的话，这 个由家庭到宗族到国家的发展过程就会被完全颠倒过来了。因为母系社会不可能是一夫一妻一个孩子的状况，而必然会有群婚制，在知母不知父的情况下，才会有母 系。所以最开始的形态就不是父权制家庭发展出父权制国家，而是一种类似于共产主义的群体生活方式，再从那种生活状态中再慢慢发展出后来的国家制度。
　　如果接受母系这个观念，就会变成恩格斯所说的，国家的产生只是一个偶然，或者说国家只是后来才产生的。那么我们该如何去重新理解国家的性质、人类的生活方式、人性呢？
母系论不等同于母权论
　　共 识网王淇：我看了您最近发表在《社会》杂志上的文章《“知母不知父”的西方谱系》，文章对19世纪后半期西方人类学界的母权论和母系论做了一个梳理，首先 想问的是，母权社会和母系社会什么区别?母权论(摩尔根、恩格斯、霍布斯)和母系论(巴霍芬、麦克伦兰)的差别在哪里?建构理论的方法又有什么不同?
　　吴飞：这个分类分得不太对，真正的母权主义者只有巴霍芬一人，其他人的观点应该都是母系论，尽管这些人中有一部分自认为母权论者，但从他们的观点来看只是未经充分论证的母系论而已。
　　母权论和母系论的差别在哪里呢?母系论认为，孩子跟随母亲姓，进一步血脉延续按照母系传承、按母系继承遗产等。母权论则认为，不仅仅按照母亲的血脉、姓氏去传承，女性本身在家庭和社会中就享有很大权力，还有一点，这样一个历史阶段是所有人类社会都经过的，是普遍的。
　　在中国有个误区，很多学者嘴里说着母系社会，却把它想当然的当作母权社会，认为凡是母系社会女性就掌握更大的权力，实则不然。云南的纳西族还保留着母系社会的形态，但它不是母权社会。在这些社会中，女性在社会中并不占主导，只是按照母亲的姓氏来进行血脉传承罢了。
　　总 的来说，我提到的母系论者是那些认为母系社会存在且一定早于父系社会的人。母权论者则认为母系社会不仅早于父系社会存在，而且女人拥有更多的权力。除了这 两派之外，还有一些人认为存在母系社会，但首先并不认为母系就是母权，其次也不认为它是人类普遍的历史阶段，而只是在某些地方存在，比如涂尔干和弗洛伊 德，他们不算是“母系论者”。

国家起源的两种理解
　　共识网王淇：您认为母系论和母权论的讨论不只是一个实证问题那么简单，其背后实质是对家庭、国家、社会秩序的理解存在着分歧。那父权论和母权论的背后，分别代表了对家庭和国家起源的怎样理解?
　　吴 飞：父权论对家庭和国家起源的解读，最具代表性的是亚里士多德的《政治学》：人类首先因自然需要而组成家庭，随着家庭的扩大，人类的需要在家庭中得不到满 足，于是不同的家庭联合起来组成村落，不同的村落又联合起来就组成城邦，城邦就是最早的国家。中国古代的观念也认为家国一体，君主和父亲的位置是相似的。
　　沿着这一逻辑，父亲主导的家庭变成了国家，父亲也就变成了君主，最初出现的国家就必然是君主制国家，后来，君主制国家内出现了诸多问题，它通过民主革命或改革变成民主制国家。
　　共识网王淇：关于国家起源的理论有两个主流：一是社会契约论，二是马恩关于国家是阶级不可调和产物的论述，这两个理论分别受到母权论怎样的影响?
　　吴 飞：社会契约论在母权论出现之前就产生了，按照社会契约论的观点，个人处在自然状态中，由于种种问题会出现一种战争状态，为了避免这一状态，人与人之间便 缔结了社会契约，随后形成了国家，这里的国家可能是父权制的，也可能是母权制的。但是，我认为母权论的产生的确受到了这种契约国家观念的影响。
　　无 论是母权论者，还是母系论者，他们通常认为人类社会有三个发展阶段：在第一个阶段里，人类社会尚未产生分化，它和契约论里描述的自然状态很像，这种状态 下，人与人之间不仅处于战争状态，而且没有任何婚姻规则，所以人类是在群居、杂交、群婚的。这就导致一个问题，孩子出生以后只知道母亲是谁，却无法分辨自 己的父亲，所以会产生母系制或说母权制，于是人类社会便进入第二阶段了，完全的杂婚变为稍有规则的群婚制，但还不是一夫一妻制。因为这时候仍然是群婚，所 以还不能产生国家。在第三个阶段中，婚姻规模越来越小，最后变成一夫一妻制，也可能是一夫多妻制。这就意味着家庭和国家的产生。
　　这与刚才 提到的父权论观点相比，最大的区别在于，前者强调人类先组成家庭，家庭慢慢扩张，最后产生国家，这个国家就是君主制的，这是从小单位向大单位变化的路径; 后者则强调，人类社会由大单位慢慢缩小成小单位，一开始是群居，后来慢慢缩小，变为一夫一妻的家庭，这时候也就出现了国家，这个国家则是民主制的。

西方为什么抛弃母权论？
　　共识网王淇：20世纪初，西方学术界便逐渐抛弃了“母权社会”的说法，只在意识形态领域有市场。但恰是同一时期，这个学说在中国渐为国人所知。为什么西方学术界会抛弃母权社会?而中国为什么在这个时候引入母系社会理论?能大致讲讲国内引入母系社会理论的过程吗?
　　吴 飞：西方学术界为什么要抛弃母权社会的说法?这里起重要作用的学者是达尔文。母权社会的理论基础是进化论，而进化论来自于达尔文。吊诡之处在于，当母权论 者写了很多书后，达尔文站出来说：“你们说的是不对的。”他在《人类的由来》一书里明确否定了母权社会的存在，理由非常简单：在进化论的理论谱系中，人类 是由猿猴演变而成的，如果人类社会发展过程中存在母权社会，有杂婚、群婚的现象，那么猿猴群体中也应该存在类似的现象。可经过实证观察，大猩猩要么是一夫 一妻制，要么是一夫多妻制，根本不存在杂婚、群婚的现象。
　　另外，达尔文很强调性嫉妒，他认为这是一种本能，因此不可能出现人类学家所说的杂婚状态。
　　从 实证上来说，母系的理论基础就被瓦解了，母系论人类学家没有做过认真的田野调查，等到一些人类学家做了更深入的田野调查，到母权论者所举证的那些地方现场 观察以后，发现现有的所谓原始部落，确实有一些母系社会，但没有母权，更没有群婚，摩尔根想象的那种群婚制在现实中没能被发现。像我之前说的，即使发现了 母系社会，也发现他们的文明程度其实比周围的父系部落更高，因此它也不可能是父系之前的阶段。
　　在这些反面证据越来越多的情况下，母权论可以说是腹背受敌，于是就慢慢被抛弃了。

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说实话有危险

给我老乡点赞，真敢说实话啊