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对意识悖论的理解

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一些人认为人的意识活动都是大脑活动的结果,甚至人的思想,逻辑等看起来是我们决定的,其实都是我们的大脑决定的,我们的意识不过摆设,傀儡,自以为是地觉得都是自己决定的,其实意识不过幻觉.
这样一来,我们的意识就不能对大脑做出的判断再次作出判断,即使再次作出判断,本质上也是大脑的判断,根本上说,我们没有了判断正误的权利和能力
那么当大脑做出开始的判断:就是我们的意识活动都是大脑活动的产物这样一个判断,我们其实就是无法再次作出正误的判断的,就算做了,本质上也是大脑的判断,而我们不过跟随大脑的判断,本质上说我们无法知道这个判断究竟是否正确,所以这个判断对于我们的意识来说,从真理的层次上就等于没有任何判断
但是若有人坚持说我们可以知道这个判断是否正确,那就等于颠覆了这个判断,因为那样一来,就证明我们的意识有自己的独立思考和判断能力,可以凌驾于大脑的判断之上
但如果有人认为我们的意识就是大脑或者大脑活动本身,那么大脑为何要自己证明自己就是自己呢?它要证明给谁呢?可见只要证明,就一定有另一个事物存在,否则证明也不会存在
个人的理解,还请大师指点


1楼2019-11-29 14:23回复
    什么黑格尔康德尼采这些人都不要看
    这都搞得语不成句了
    推荐多看中国历史
    就二十四史就可以
    慢慢看
    时间长了就有领会了


    2楼2019-11-29 18:35
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      我们的意识都是源自于我们的大脑啊


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2019-11-29 19:55
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        先搞清楚意识和自我意识的区别较好。
        意识是感觉的输入,表现为接触外界环境,外界环境的信息反馈到大脑处理以后,同时生物本身会对环境做出反应。比如老鼠看到猫会迅速逃走,狗看到骨头会流口水等等基本行为。
        如果没有意识就不可能形成常识,比如你经常走路,路上有很多行人和障碍物,虽然你感觉你并没有刻意去躲避而是感觉貌似无意识的畅通无阻,然而核磁共振扫描告诉你真相,人在做这种自己感觉无意识的活动时大脑某些区域实际相当活跃,表现为血流量的调节,而基本动力实际上来自于潜意识齿轮,这些都是生物从小跟外界环境接触以后长期作用而形成的。比如幼师被毒蛇咬过,成年以后就会下意识的避开毒蛇。拥有了意识才能叫生命,才能做到趋利避害,才能自主的活下来并且繁殖后代。
        而自我意识跟意识又有极大的区别,自我意识表现为自主的选择思考-发现客观规律的能力-学习能力-逻辑思维能力等等。
        比如很多人说猩猩跟人类四五岁小孩智力是一样的。
        于是科学家做了实验。
        两个人坐在那里手里拿着水果,其中一个人蒙住了眼睛看不到,科学家请了几十四到五岁的小孩做实验,人类孩子没有做过任何的训练,这些孩子百分之百都会找没有蒙眼的人要水果吃。
        但是同样的实验用于红毛猩猩,红毛猩猩接受过眼罩训练,让他知道戴上以后看不到,但是无论怎样用同一个猩猩做实验,他的选择完全是随机的,他们有时候会找没蒙眼的要,有时候会找蒙眼的要,所以猩猩完全没做任何逻辑思考。
        所以这一点深刻打击了某些人觉得成年猩猩跟人类四五岁小孩智力一样的说法,同时告诉这些人自我意识是人类独特的,其他动物不具备的。


        IP属地:四川6楼2019-11-30 18:31
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          不用谢


          IP属地:云南来自iPhone客户端7楼2019-11-30 20:06
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            退一步讲,如果认为意识就是物质的大脑,那么当某种事物有两种特性,一个高级,一个普通,为什么要把这个事物的高级的一面说成虚幻,而把普通的一面说成这个事物的本质?如果大脑这个物质有意识这样高级的一面,为何我们不把意识说成是大脑的真正本质呢?所以,意识就不再虚幻,而是大脑实实在在的特性,这是其一
            其二是:若意识和大脑是一个事物,那么为何要认定是大脑低级的活动决定了意识这样高级的活动呢?为何不可以是大脑高级的意识活动驱动了大脑的低级物理化学活动呢?并且低级活动决定高级活动的模式从常理和逻辑上也讲不通,但反过来一切就合理了,科学难道不是讲理的吗?


            8楼2019-12-01 15:55
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              脑中魅影 第341页 当您注意某个东西并变得觉知到它时,许多分布很广的脑区的神经脉冲变得同步化,。换句话说,正是同步化本身产生了有意识的觉知。
              以上是书中的一段,首先科学家们回避了这些觉知的主子是谁?谁在觉知的问题。其次曲解混淆了大脑功能与意识主管体验的根本区别,人的主管体验其实是一个无法逾越的壁垒,即使你链接上别人的脑细胞,你也不会感受别人的体验,因为体验发生在别人的意识中。上文有黑白颠倒了因果关系,正确的应该是正因为意识活动才使各个脑区同步化。这反映了科学头脑的僵硬没有悟性和理科生学呆的特点,不好意思,可能得罪人了,但我忍不住不说,真的,看到这些人由于自己的愚蠢而骗人,实在看不下去眼去了


              9楼2019-12-02 00:49
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                人体所有器官都是让意识体使用的器官,当你肘部肌肉收缩,就造成你的手运动,我们能说是肌肉让你手运动吗?同样,大脑让你产生一个思维,也是意识体使用大脑的结果,我经常漫不经心思考一件事,往往就会出错,然后我发现错误以后,就"使劲"用脑去想,然后就发现了自己的错误,大脑无意识系统看起来好像自动运行,其实是在意识体的驱动下,由意识体先发令才去执行无意识的思考行为的.比如我经常在与别人打招呼时,发出不自主地怪笑,我发现之后,就有意识地反思并在下次去避免,这就是我的意识能够控制无意识系统的明证.
                大脑损坏或出错,只是影响了意识体在大脑中的正常运行,并非证明意识由这些损坏的部位产生.就如同你的肘部肌肉出了毛病,导致手不能动,你会得出结论说是肘部肌肉发令让手运动吗?


                10楼2019-12-02 09:09
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                  请问有实验数据和顶级期刊的论文吗?没有的话,都是空话,啥也证明不了。


                  IP属地:加拿大11楼2019-12-02 13:30
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                    所以,你的结论是什么?


                    IP属地:四川12楼2019-12-02 16:02
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                      正是因为,意识和物质是完全不同的东西,所以处在意识之中的各种感受才需要与大脑皮层中的信号来比对,并找出最相近的感受来体验,意识体验到的各种感受都是预存在意识之中的东西.在大脑中根本不存在,只存在电信号,那么破坏了大脑皮层相应的部分,就使意识无法与信号作比对,于是看起来好像大脑控制了这些感受,这观点其实才是错觉!
                      当大脑某部分对应的肢体损坏,相邻的区域会渗透到肢体损坏对应的区域,但这个区域还是会把原来的功能与意识比对,并不会变成相邻区域的功能,这样就造成幻肢现象,这就证明了意识的存在,否则若意识就是大脑皮层神经元,那么当这些神经云收不到瘫痪肢体信号,又接收了来自旁边区域的信号,就不会产生患肢,只会把旁边的信号当作真实的信号了


                      13楼2019-12-03 10:28
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                        人的意识是以脑为主体的身体各个部分齿轮性协调所产生的自我意识。比如人发梦就是当人的各个部分松懈时,那种协调就没有那么齿轮性了,就会产生非齿轮性协调所产生的另一个独立意识。


                        IP属地:广东来自iPhone客户端16楼2019-12-03 15:12
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                          首先要跳出人类认知圈(我自定义的名词)。它是什么东西呢?
                          猴子是有意识的,也是有智能的(只不过比人弱),这是毋庸置疑的。
                          那再往前推呢?(这里说的往前推,是指我们平时感觉上的动物智商高低的一个排名)
                          狗呢?
                          老鼠呢?
                          蚂蚁呢?
                          介于植物和动物之间的生物呢?
                          植物呢?
                          细胞呢?
                          分子呢?(到这里,包括原子、粒子等都算作一类)
                          那么我们会从哪里把它们强行区分开呢?是狗有意识老鼠没有意识,还是蚂蚁有意识植物没有意识?
                          有没有感觉,意识这个东西好像是连续的?
                          好吧,不扯淡了,先说我的见解。
                          人类认知圈,指的是人类所有的语言、文字、知识、文化等等。
                          意识这个词是人类创造的,独有的,是一种概念(概念画重点),是在自然界不存在的。
                          其实我们所有的语言、文字,都是一种概念,一种现实事物的映射(太阳光照射到一个苹果上,光反射到我们眼睛里,大脑里出现了苹果的画面,哦,这是一个苹果),“苹果”只是一个概念,是虚幻的,是现实在我们大脑里的映射或者说投影。语言、文字让我们强大,但同时也束缚了我们的思维、认知。
                          我们不必纠结于意识这个概念本身,因为这没有意义。
                          相对的,如果有一天强人工智能真的出现了,那我们该说它是有意识生命的还是无意识的机器呢?
                          其实,这里可以借鉴一下随机(或随机数)的哲学思考。抛一枚硬币,正面朝上还是反面朝上是随机的吗?好像是吧,物理学家说了,只要让我知道你抛硬币的角度、力度、空气流动等等信息,我就能计算出它到底是反面朝上还是正面朝上,所以抛硬币不能算是真随机的。那么量子呢?量子的随机性,只是因为我们不知道其内在机理,如果我们知道了它的内在机理,它也是伪随机的。
                          如果我们能够从理论上计算,某一个强人工智能程序,的所有行为,那么也可以说它没有意识,如果不能计算,它就是有意识。
                          而且,这里还有个相对的问题。物理学家能够计算抛硬币的结果,但是对于我们普通人是做不到的,所以抛硬币对于我们普通人来说就是真随机。
                          那么放到人工智能这里也是一样。
                          到最后,越来越发觉,语言、文字(人类创造的概念)深深的阻碍了我理解这个世界。


                          IP属地:河南22楼2019-12-10 20:01
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