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【请教】关于唐彬传中问陇右事的记载

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内容就不复制粘贴了。之前读书少,最近才知道有这样一段“黑料”,看了之后觉得很违和甚至有点“崩人设”。查了一下吧里好像没有讨论过这段的,所以开个贴来请教一下。
让我觉得违和的地方有两点,一是关于邓艾是否得人心,二是他的性格问题。(之前读的是集解版的邓艾传,里面带了很多晋书的注虽然没有唐彬传这段,之前对人物形象的分析也都是基于集解版的邓艾传。)
是否得人心方面,从亲自下田、带头翻山、被捕后部下两次想救他这几个地方,我觉得他还是比较受部下爱戴的。当然也不是100%爱戴,比如师纂比如田续。但唐彬传看来,似乎是身边的谁都不喜欢他。
性格方面,读本传给我的感觉,从打仗上看大体上还是比较冷静的人吧。是的,抢要地总能抢赢,行军也快,但这就像之前在哪看到的一句话,说他“战略上保守,战术上激进”,我很认可。关于打仗的记载来看,至少不像个急躁冲动的人吧。(所以之前我对段灼说的“性本刚急”的“急”也有点疑惑。)但唐彬传上就说他是个暴脾气,动辄骂人——骂人这点本传里倒是写过一次,但也是在绵竹那种危机时刻。
我自己的一些思考:
1.本传里多记载好人好事,删掉坏人坏事,这是常规操作。
2.唐彬其人我也查了一下,品行不错,不像是个乱说话的人。不过,他出身世家还能教授《易经》,如果不喜欢邓艾导致夸大其词也不是完全不可能。
3.对话是与司马昭发生的,肯定是平反之前,风评肯定对邓艾不会友好。而且我觉得重点是不是应该落在后面?就是新的人马已经到了,不会再出乱子,有这种结果就行了,过程怎样不太重要。
虽然觉得唐彬这段话有一定迂回的余地,但是还是觉得和我读本传的印象差距太大,所以想来问问有没有其他的看法或者分析的角度。另外我不确定对性格的解读是否准确,感觉滤镜有点重了,而且可能有二设(真三国无双系列)先入为主的情况。


IP属地:美国1楼2020-03-10 02:32回复
    没什么问题
    1.日常深入基层一线。2.贫民出身,基层起步做官。3.随时面临战争的军队指挥官
    这样的人,开口就是“二营长,你他娘的意大利炮呢?给老子拉上来!”这样子才是正常的
    日常不来段脏话RAP简直对不起自己身份


    IP属地:重庆2楼2020-03-14 12:22
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      具体到唐彬这段话,简直就是个笑话
      初,邓艾之诛也,文帝以艾久在陇右,素得士心,一旦夷灭,恐边情搔动,使彬密察之。彬还,白帝曰:“邓艾忌克诡狭,矜能负才,顺从者谓为见事,直言者谓之触迕。虽长史司马,参佐牙门,答对失指,辄见骂辱。处身无礼,大失人心。又好施行事役,数劳众力。陇右甚患苦之,喜闻其祸,不肯为用。今诸军已至,足以镇压内外,愿无以为虑。”
      大领导怕把邓艾枉杀后陇右爆炸,派唐彬去看看情况,唐彬回来打包票说屁事没有
      结果几年后,秃发树机能大叛乱可是几年都压不住,最终政策调整+花钱解决的


      IP属地:重庆3楼2020-03-14 12:26
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        .唐彬其人我也查了一下,品行不错,不像是个乱说话的人。不过,他出身世家还能教授《易经》,如果不喜欢邓艾导致夸大其词也不是完全不可能。
        -------------------------------------
        你可能对史书专美传主做法不熟
        彬有经国大度,而不拘行检。
        不拘行检!!!
        益州东接吴寇,监军位缺,朝议用武陵太守杨宗及彬。武帝以问散骑常侍文立,立曰:“宗、彬俱不可失。然彬多财欲,而宗好酒,惟陛下裁之。”
        然彬多财欲!!!大贪官
        西晋的官场作风你可能不了解,真的很糟糕不欺上瞒下贪污腐败胡作非为的不是正常官僚


        IP属地:重庆4楼2020-03-14 12:35
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          性格方面,邓艾不是一般的激进
          军事上喜欢便宜行事,一个对上不及时请示的将军,对下理所当然是独行专断的
          1
          晋书李熹传:顷之,除凉州刺史,加扬威将军、假节,领护羌校尉,绥御华夷,甚有声绩。羌虏犯塞,憙因其隙会,不及启闻,辄以便宜出军深入,遂大克获,以功重免谴,时人比之汉朝冯、甘焉。于是请还,许之。
          凉州刺史李熹的顶头上司正是征西将军陇右都督邓艾。来不及报告朝廷是可能的,来不及报告邓艾是不可能的。辖区就这么大,一般情况下距离邓艾也就几百里路,快马来回一两天的事。也就是说,事实上很可能是邓艾做主便宜行事。
          2
          三国志邓艾传:文王使监军卫瓘喻艾:“事当须报,不宜辄行。”艾重言曰:“衔命征行,奉指授之策,元恶既服;至于承制拜假,以安初附,谓合权宜。今蜀举众归命,地尽南海,东接吴会,宜早镇定。若待国命,往复道途,延引日月。春秋之义,大夫出疆,有可以安社稷,利国家,专之可也。今吴未宾;势与蜀连,不可拘常以失事机。兵法,进不求名,退不避罪,艾虽无古人之节,终不自嫌以损于国也。”锺会、胡烈、师纂等皆白艾所作悖逆,变衅以结。诏书槛车徵艾。
          伐蜀结束后,朝廷开始翻伐蜀过程中的旧账。
          “事当须报,不宜辄行。”表明邓艾实质上是没有上报就执行了。
          邓艾的回应表明了两件事都是便宜行事。“衔命征行,奉指授之策,元恶既服;至于承制拜假,以安初附,谓合权宜。“他狡辩征行是奉指授之策,指授之策是什么呢,就是伐蜀的大战略,指向元恶,最终目标灭国。那么邓艾在本次征行过程中什么时候便宜行事了呢?只能是自行决定并立即执行阴平道-左担道行军深入敌境,自行组织作战并灭国。而承制拜假事实非常清楚,蜀汉投降后,邓艾“执节解缚焚榇,受而宥之。检御将士,无所虏略,绥纳降附,使复旧业,蜀人称焉。辄依邓禹故事,承制拜禅行骠骑将军,太子奉车、诸王驸马都尉。蜀群司各随高下拜为王官,或领艾官属。以师纂领益州刺史,陇西太守牵弘等领蜀中诸郡。”
          如此,邓艾在陇右都督任期,在作死道路上一路狂奔……


          IP属地:重庆5楼2020-03-14 12:40
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            查了一下吧里好像没有讨论过这段的,
            --------------被度娘吞了呗


            IP属地:重庆6楼2020-03-14 12:41
            收起回复
              没什么问题
              1.日常深入基层一线。2.贫民出身,基层起步做官。3.随时面临战争的军队指挥官
              这样的人,开口就是“二营长,你他娘的意大利炮呢?给老子拉上来!”这样子才是正常的
              日常不来段脏话RAP简直对不起自己身份


              IP属地:重庆7楼2020-03-14 13:24
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                具体到唐彬这段话,简直就是个笑话
                初,邓艾之诛也,文帝以艾久在陇右,素得士心,一旦夷灭,恐边情搔动,使彬密察之。彬还,白帝曰:“邓艾忌克诡狭,矜能负才,顺从者谓为见事,直言者谓之触迕。虽长史司马,参佐牙门,答对失指,辄见骂辱。处身无礼,大失人心。又好施行事役,数劳众力。陇右甚患苦之,喜闻其祸,不肯为用。今诸军已至,足以镇压内外,愿无以为虑。”
                大领导怕把邓艾枉杀后陇右爆炸,派唐彬去看看情况,唐彬回来打包票说屁事没有
                结果几年后,秃发树机能大叛乱可是几年都压不住,最终政策调整+花钱解决的


                IP属地:重庆8楼2020-03-14 13:25
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                  性格方面,邓艾不是一般的激进
                  军事上喜欢便宜行事,一个对上不及时请示的将军,对下理所当然是独行专断的
                  1
                  晋书李熹传:顷之,除凉州刺史,加扬威将军、假节,领护羌校尉,绥御华夷,甚有声绩。羌虏犯塞,憙因其隙会,不及启闻,辄以便宜出军深入,遂大克获,以功重免谴,时人比之汉朝冯、甘焉。于是请还,许之。
                  凉州刺史李熹的顶头上司正是征西将军陇右都督邓艾。来不及报告朝廷是可能的,来不及报告邓艾是不可能的。辖区就这么大,一般情况下距离邓艾也就几百里路,快马来回一两天的事。也就是说,事实上很可能是邓艾做主便宜行事。
                  2
                  三国志邓艾传:文王使监军卫瓘喻艾:“事当须报,不宜辄行。”艾重言曰:“衔命征行,奉指授之策,元恶既服;至于承制拜假,以安初附,谓合权宜。今蜀举众归命,地尽南海,东接吴会,宜早镇定。若待国命,往复道途,延引日月。春秋之义,大夫出疆,有可以安社稷,利国家,专之可也。今吴未宾;势与蜀连,不可拘常以失事机。兵法,进不求名,退不避罪,艾虽无古人之节,终不自嫌以损于国也。”锺会、胡烈、师纂等皆白艾所作悖逆,变衅以结。诏书槛车徵艾。
                  伐蜀结束后,朝廷开始翻伐蜀过程中的旧账。
                  “事当须报,不宜辄行。”表明邓艾实质上是没有上报就执行了。
                  邓艾的回应表明了两件事都是便宜行事。“衔命征行,奉指授之策,元恶既服;至于承制拜假,以安初附,谓合权宜。“他狡辩征行是奉指授之策,指授之策是什么呢,就是伐蜀的大战略,指向元恶,最终目标灭国。那么邓艾在本次征行过程中什么时候便宜行事了呢?只能是自行决定并立即执行阴平道-左担道行军深入敌境,自行组织作战并灭国。而承制拜假事实非常清楚,蜀汉投降后,邓艾“执节解缚焚榇,受而宥之。检御将士,无所虏略,绥纳降附,使复旧业,蜀人称焉。辄依邓禹故事,承制拜禅行骠骑将军,太子奉车、诸王驸马都尉。蜀群司各随高下拜为王官,或领艾官属。以师纂领益州刺史,陇西太守牵弘等领蜀中诸郡。”
                  如此,邓艾在陇右都督任期,在作死道路上一路狂奔……


                  IP属地:重庆10楼2020-03-14 13:25
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                    我猜重发一遍又有被吞的
                    度娘今年这形式真是恶心。被吞了也不知道。我这全都能看到的


                    IP属地:重庆11楼2020-03-14 13:26
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                      唐彬的言论不成立:
                      段灼的【值岁凶旱,艾为区种,身被乌衣,手执耒耜,以率将士。上下相感,莫不尽力。】可以反驳唐彬的【处身无理,大失人心】,以及【喜闻其祸,不肯为用】
                      【艾在西时,修治障塞,筑起城坞。泰始中,羌虏大叛,频杀刺史,凉州道断。吏民安全者,皆保艾所筑坞焉。】足以证明唐彬所谓的【施行重役,数劳众力,陇右甚苦患之】见识短浅,和邓艾的远见卓识高下立判。
                      唐彬得出结论【愿无以为虑】更是被打脸,泰始六年爆发秃发树机能之乱,大破并杀死西晋4位刺史,攻陷凉州。


                      IP属地:加拿大来自iPhone客户端12楼2020-03-15 06:56
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