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【打脸】【某死缠烂打给张献忠洗地的史盲】

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我本来并不想跟这个铁史盲浪费时间的,谁叫他上蹿下跳自以为是,觉得自己掌握了真理,因此只好花点时间挨个对他的这些愚蠢言论进行打脸。


IP属地:四川1楼2020-05-08 22:56回复
    一.明末四川人口有多少?有一千万人吗?
    首先我没想到,明代这个四川历史上的低谷,居然被史盲吹有一千万人。
    经过宋末的tu杀后,元代四川人口仅有615772口。明初对四川进行了一波军屯及民户移民,到了洪武二十四年,四川人口恢复到1567654口。而终明一代,有官方数字记载的四川人口的最高峰为万历六年的3102073口。



    IP属地:四川2楼2020-05-08 22:57
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      史学界一般认为洪武年间的人口统计是比较准确的,明末人口统计普遍偏少。但是从洪武二十四年到万历六年,接近两百年的时间里,四川人口翻了一倍,这在诸省直中算增长最快速的几个之一了。即使我们考虑到隐户、流民的问题,那明末四川在张献忠1644年最后一次入蜀前也不会超过400万口,因为从万历中期的播州之役开始,奢安之乱、摇黄入蜀、流贼入蜀纷至沓来,川中人口从万历后期开始就出现明显下降了。所以截图中此人自我YY的“一千万口”真的是贻笑大方。
      《明史·列传·卷一百四十八》:“(崇祯)十二年……十月,献忠突净壁,遂陷大昌,屯开县……降将张一川、张载福陷阵死,涪江师遂溃,贼屠绵州。捷春归成都,贼逼成都。”
      《蜀警录》:“摇黄贼、夺世王、争天王、争食王、行十万、马朝、薛仁贵等十三家攻破巴州、通江、东乡、太平、新宁、开县,屠其城……摇黄贼袭破达州、渠县、营山县,出劫蓬州、西充、南充、南部、广安、岳池、邻水、大竹各地。方至定远,合州,复回杀掳甚惨。”


      IP属地:四川4楼2020-05-08 22:58
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        二.清初四川人口剩余几何?人口下降几何?
        网络上流传着康熙二十四年四川剩余一万八千丁的文字。首先这段记载是有的,见于嘉庆版《四川通志》。
        但是康熙二十四年的时候,三藩之乱刚刚结束。吴三桂、清军等在川内的对战,迫使大量人口的再一次流离逃难,而这些人口在三藩之乱结束后,在原籍政府返迁的政令引导下,陆续从遵义、茂汶、陕南等地返迁。至康熙六十一年,全川清查户口,有土著自首144154丁(同样来自于嘉庆版《四川通志》)。
        曹树基在《中国人口史(明代卷)》中通过访问诸州县志记载,估测清初四川人口实际遗存约50万口。考虑到明末四川有六十八万丁、三百余万口,因此50万口与《四川通志》记载的十四万丁是基本等值的数据。
        所以,明末清初四川人口下降,约300万人左右(原额人口少于400万口,遗存人口约50万口),而不是什么一千万下降到十万这种十分滑稽的数字。


        IP属地:四川5楼2020-05-08 22:58
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          三.张献忠在四川杀了多少人?
          从第二个回答里面我们知道,明末清初四川人口下降了约300万人。那么这300万人该如何分锅?
          我的观点是:暂时无法分清楚。
          明末清初,四川人口经历了三次下降:第一轮是天启元年到崇祯十七年间的奢安之乱、献忠入蜀、自成入蜀、摇黄入蜀等。第二轮是崇祯十七年到顺治四年的献忠入蜀、献忠tu蜀、清军入蜀、清军tu蜀等过程。第三轮是三藩之乱期间,三桂及清军在四川境内的再一次鏖战。
          这三轮下降,每轮损失多少人口,根本就是一笔烂账。
          《蜀龟鉴》曾经估算过部分第一轮和第二轮人口下降中的分锅:“自崇祯五年为蜀乱始,川南死于献者十之三四,死于瘟、虎者十之二三,而遗民百不存一矣;川北死于献者十之三,死于摇黄者十之四五,死于瘟、虎者十之一二,遗民千不存一矣;川东死于献者十之二三,死于摇黄者十之四五,死于瘟、虎十之二三,而遗民数万不存一矣;川西死于献者十之七八,死于瘟、虎者十之一二,而遗民十万不存一矣。”
          当然这段话一没有记载清军的恶行,二对遗民人口的稀少情况描述地过于夸张,所以仅供参考。但是我们从中可以看出来,四川损失的300万人口,并不是全部死于屠刀之下,还死于各种瘟疫、虎灾等。
          所以要解决献忠杀了多少人这个问题,首先得弄清楚,明末清初死于屠刀的有多少人、三轮屠刀下的亡魂各有多少、每轮屠的人口中,献忠、清军、摇黄等各有多少。这三个问题现在都无法回答,自然也就不清楚献忠到底杀了多少人了。


          IP属地:四川6楼2020-05-08 22:58
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            但是从一些地方志来看,献忠图杀绝对不是少数。再加上江口沉银中,大量出现的劣质民用耳环、小孩长命锁等,我们可以猜测,献忠屠掉的百姓,不会是少数。



            IP属地:四川7楼2020-05-08 22:59
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              四.李定国大西军的维持与四川人口稀少是否是矛盾的?
              首先我们得看看献忠死了以后,大西军分布的范围,是不是如这个截图所说的,李定国只控制了四川,手里面只有四川兵。
              《清史稿·李定国传》:“献忠死西充……可望与定国等及白文选、冯双礼率残众自重庆而南,四年,破遵义,入贵州。可望令定国袭破临安,屠其城,尽下迤东诸郡县……”
              “会定南王孔有德师出河池向贵州,可望令定国与冯双礼将八万人自黎平出靖州,别遣马进忠自镇远出沅州,两军会武冈,图桂林……会定南王孔有德师出河池向贵州,可望令定国与冯双礼将八万人自黎平出靖州,别遣马进忠自镇远出沅州,两军会武冈,图桂林。”
              “定国转战广西、湖广,下数十城,兵屡胜……”
              从上面我们可以看出,李定国的大西军与南明合流的阶段中,控制范围北到川中、南到云南、东到湖南,这么大块地区,谁告诉你的只能靠四川征兵、四川贡粮?


              IP属地:四川8楼2020-05-08 22:59
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                而且大西军中的蜀兵下场如何?
                《蜀难叙略》:“(献忠)初杀蜀卒,蜀尽;次则楚,楚尽;乃尽杀其同起之秦人。”
                这段话肯定有夸大,张献忠没必要在北迁陕西的途中把自己的军队杀完。但是从部将刘进忠叛逃清廷的过程可以看出来,张献忠在军中的确进行了清洗,或者已有清洗的传闻出现,而张献忠眼中“负朕至极”的“蜀獠”兵,自然不会逃脱其魔掌。清洗后的大西军还有蜀兵几何,可想而知。所以截图中YY的什么“四川兵跟着他打到1662年”,就别开玩笑了。


                IP属地:四川9楼2020-05-08 22:59
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                  @qd515144


                  IP属地:四川10楼2020-05-08 23:00
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                    IP属地:江苏11楼2020-05-08 23:02
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                      IP属地:内蒙古来自Android客户端12楼2020-05-08 23:45
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                        IP属地:山东来自Android客户端13楼2020-05-08 23:50
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                          现在工作了很难耐着性子看文了,看完了就忘了,只留一个大概印象了


                          IP属地:山东来自Android客户端14楼2020-05-08 23:51
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                            小吧威武!


                            IP属地:北京来自Android客户端15楼2020-05-09 00:23
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                              《五马先生纪年》作者傅迪吉就说,他见当时跟随豪格入川的清军步兵多是川北人,显然就是降清的刘进忠部(刘老家汉中)。张献忠搞"大清洗",把四川本地兵推向了对立面。豪格撤离四川后,替清廷驻守川北的也是刘进忠部。


                              IP属地:北京16楼2020-05-09 00:54
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