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【秀哀】关于秀哀在美国和在组织里的小猜想

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1楼2020-07-05 13:12回复
    本贴所有内容是基于33教主的推论进行的猜测
    33教主的推论:羽田浩司案导致宫野夫妇自杀,并且秀一的父亲也卷入了宫野夫妇自杀的火灾事件。
    原视频:
    https://www.bilibili.com/video/BV1y54y1B7fs?from=search&seid=7880786044381433346


    2楼2020-07-05 13:12
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      一般根据漫画詹姆斯的这段话推出来的逻辑关系是这样的:

      但我认为正确的事件发生过程应该是这样的,而被虚线圈起来的部分应该是涉及到主线的内容。

      根据33教主的论点,羽田浩司案和宫野夫妇火灾案是密不可分的,所以秀一应该是根据羽田浩司案顺藤摸瓜查到了宫野夫妇的头上,而正是因为宫野夫妇隶属黑衣组织,才有了后来秀一潜入黑衣组织深入调查的故事。而潜入黑衣组织需要一个机会,通过调查了宫野夫妇有关(比如药,血缘)的重要人物发现了小哀,同时她也在为组织工作,所以之后以小哀为契机进入组织。也许加入黑衣组织有很多方法,但是从羽田浩司这条线索查下去,就只有使用本名的志保最容易被调查(排除宫野夫妇和羽田浩司身边的其他人,浅香和朗姆)。这里没有涉及到明美,我认为是因为那个时候明美过着正常的生活,和组织没有关系,小哀之后也说过,直到姐姐为了帮她脱离组织之前都过着普通人的生活。
      也就是说在秀一潜入组织之前,他调查过小哀并且认为小哀(心地善良,组织关键人物,年纪小容易被忽悠?)能帮他牵线进入组织。而和明美交往目的就是为了接触到小哀。不是说碰巧假交往女性的妹妹是组织的关键人物,而是本来秀一就为了正式认识小哀去和姐姐假交往的。根据以上,我大胆猜测,秀一其实进入组织之前就知道小哀是他的表妹,并且秀一和小哀确实有美国前缘只不过是秀一单方面的前缘。这个推测我认为目前为止是合理的,这张图1是根据33教主的图整理出来的。

      可以看出7年前秀一为了调查父亲失踪真相加入FBI,从那个时候开始搜集羽田浩司案的各种信息,然后从那之后花了2年准备时间潜入组织,这2年准备过程应该调查了羽田浩司案相关的信息,其中就有宫野夫妇以及与其有关的人。所以秀一知道了羽田浩司的死与黑衣组织有关,同时也可能注意到在美国留学的小哀,为今后潜入组织做伏笔。这段时间志保11-13岁,和志保在美国求学的岁数相吻合。
      从图1中可以看出四年前秀一已经潜入组织了并且作为行动组一员和苏格兰出任务的时候遇见世良。这里就非常奇怪了,秀一是通过小哀进入的组织,我们都知道小哀是科学组,所以秀一应该是通过小哀认识了行动组的人随后去了行动组。秀一的能力更突出于射击和行动力上,如果秀一白手起家潜入组织,理应从行动组的人着手潜入而非通过科学组绕个圈去行动组。因此秀一在潜入组织之前肯定是知道小哀虽然作为科学组的人但周围却有密切交往的行动组人员(类似于琴酒),此后可以通过加入行动人员的活动来崭露头角。
      美国前缘是秀一单方面的。根据以上,很可能秀一老早就调查好了小哀才决定以小哀为契机潜入组织,而小哀对他的印象则只有姐姐的恋人,没有之前在美国的回忆,所以对于求学时候的小哀来说,秀一就是个暗中观察的路人。有位吧友提出过之后秀一在寻找小哀的时候说照片里的女孩“真像啊”,那应该就是见过哀小时候的人了。
      秀一不是通过明美作为切入点然后恰巧发现他有个组织里的妹妹而假交往的。因为根据我理出的这个时间线,当时明美并没有加入组织,所以秀一没必要花很大精力从一个普通人去着手调查。秀一当然也调查过明美,但是应该更加仔细地调查过小哀。结合詹姆斯和灰原的这些话能看出明美加入组织是两年前秀一暴露之后。

      因此根据这个时间点,那个舍命保护梗我认为是给哀的。首先根据图1,哀正式接触秀一至少有三年(柯南元年前5-前2),而这三年里小哀都在为组织工作,可是明美却过着普通人的生活并没有加入组织!试想一个普通人的正常生活会有什么危机需要别人拼了命地保护呢,所以只有当时身处组织的小哀才会面临着巨大的危险,才会有秀一去保护她,而那个时候秀一和小哀关系应该是很熟了,楼下会有解释。


      3楼2020-07-05 13:34
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        这句“给你看个有趣的东西”是73特意改的,我认为这里应该是73想强调,组织里知道小哀研究的这种药有变小能力的人,除了贝姐和小哀,还有一个人。但是在小哀逃离组织见到柯南的时候,却完全不担心组织里事先有其他人知道这个特殊药效,如下图。抛开贝姐不谈,那么剩下她打电话告诉有趣现象的那个人应该要么是死了要么是不在组织里了,所以小哀才可以这么笃定。

        以前这里和小哀打电话的人我以为是明美,因为被小哀桌上的姐妹合照误导了,但是现在仔细想起来应该不是明美,有三个理由。其一,这个电话是组织内线电话,应该是没办法随便给组织外部不重要的人员联系的。其二,明美是被组织监视的从小哀说的话以及之后明美藏录像带那集都能看出,如果电话打给明美,组织应该是会发现些什么的,但小哀却很确定说并没有人知道药可能产生变小的效果,所以不会是告诉明美的。

        其三,小哀说她和姐姐是很少见面的,那么也没这么容易一个电话就能叫明美随意到只能刷卡进入的第四实验室看自己的实验结果。如果再仔细看这里小哀按的是电话重拨键,所以我推测电话里的这个人应该是组织里有身份地位可以自由活动并且在当时和小哀经常联系的人。

        真第一集时间线其实是不精确的,所有事件都放在一起,但我认为小哀这里的时间线是秀一还没叛变之前,所以这个电话很可能是打给了秀一。从目前的1000多话来看,小哀在组织里除了秀一和明美,没有其他认识的熟人,而分享有趣的实验结果,一定是和当时的志保关系还不错的体现。
        如果真的是打给了秀一,秀一知道药效可能会使人变小,那么之后的很多事情就好解释了。比如他寻找小哀的时候没有放过从小孩子身上寻找线索(开车路过小哀吓吓她啊等),一般不知道药效的人是不会联想到小孩子,而只会考虑成年人的(小兰的表现,世良说要不是真的看见早上的成年妈妈晚上变小也不相信有这种药等)。所以这里秀一看到小孩子来了句“怎么可能(这么像,真的能变小啊?)”,而不是“长得有点像啊”,就很其奇怪。

        还有这里秀一说“实在是太像了(会不会就是变小了的志保)”然后进行追踪,而不知道药效的人会:这个小孩长得真像志保变小的样子,心里感叹一声然后接着找成年人志保。



        4楼2020-07-05 13:52
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          冲冲冲!


          IP属地:河南来自Android客户端5楼2020-07-05 14:17
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            暂时只想到这么多,如果最后羽田浩司和宫野夫妇没啥关系的话,那这贴只能被打脸了。


            6楼2020-07-05 14:17
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              33那个视频的意思是宫野夫妇和黑田经历的可能是同一场火灾
              这张图很迷,如果翻译无误詹姆斯和你哀眼里的明女士是互相矛盾的
              你哀的意思是明女士直到十亿抢劫案之前从没染手过组织的工作,也就是说在这之前明女士是并不为组织服务的,所以“引入赤井”这件事组织并不会算在明美头上,但从詹姆斯的角度却是明女士向组织引入了赤井而招来了杀身之祸。如果不是詹姆斯自己脑内加戏了,这就让我怀疑赤井给fbi讲了一个什么版本的故事


              IP属地:四川来自Android客户端8楼2020-07-06 01:54
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                我觉得秀一回日本的主要目的就是保护小哀而非抓贝姐。

                这里可以知道朱蒂秀一FBI他们早就知道小红帽事件车上的新出是贝姐,但是秀一却说他没有发现目标,如下图

                那么目标应该就是灰原了,所以后来看到茶色头发的园子才去确认是不是要找的人。


                9楼2020-07-09 12:11
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                  秀一会选志保作为目标还有一种可能,他知道那是他表妹。从宫野夫妇的对话来看,他们跟玛丽一家是有联系的,而宫野夫妇的回忆那时候秀一已经十几岁,如果2家没断连的话是应该知道自己小姨一家的。当然按现在这母慈子孝的一家信息不通的情况,不排除玛丽没有告诉秀一有小姨


                  IP属地:山东来自iPhone客户端10楼2020-07-09 16:40
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                    对明美死亡原因和P.S.内容有个小脑洞,可能会有些过度解读,而且会打脸我楼上的部分内容,请选择性食用。我认为明美被灭口是因为发现了药物的秘密以及组织的真正目的。
                    我推测明美死亡原因是因为发现了药物的秘密,有下面几个理由:
                    1.秀明的关系。

                    从这个时间轴看,秀一的话有bug存在。首先如果秀一利用明美仅仅只是为了潜入组织,那么在秀一叛逃之前很长一段时间里明美和哀就没有利用价值了,但他却说“一直在利用你”。认为姐妹俩没有利用价值是因为,秀一在组织的这段时间明美并未加入组织帮不上什么忙而且早在叛逃两年前,秀一就转入行动组和苏格兰一起升职加薪走上人生巅峰,至少两年的行动组生活都是只能靠秀一自己去努力的,此时宫野姐妹无法帮忙。但秀一这句话的意思应该是这几年一直在利用明美。那么我认为这几年秀一在明美不是组织人员下还能利用她,就是和药物有关了,秀一需要从明美那里探知她父母的药具体有什么秘密,或者让明美从他父母的遗物中找出药物的秘密。
                    2. 杀害明美的时间点很奇怪。
                    从时间轴可以看出,明美突然让组织起了杀心是秀一叛逃组织的两年后。詹姆斯说的是组织对招来叛徒的人不耐烦了才开始杀害他们,但我认为这个说法是不合理的。因为此时此刻药物的研发还没有结束,而组织里当时没有能替代哀的科学家(根据小哀说自己不做了药物研究就中止了)。那正常情况应该是要杀也等小哀把药物研发完了再杀她们姐妹俩啊而且这个时候都和叛徒没联系了,但组织却偏偏挑药物未完成的这个时间点对明美下手,不惜承担杀掉明美会让药物研发中止的风险,也一定要把明美杀掉,这就证明明美有必须被灭口的原因,而且这个原因甚至比药物研发还要重要,由此结合上文提到的秀明利用关系,我认为应该是明美找到了药物的秘密并且发现了组织的真正目的才被灭口的。(此处可以类比于列车篇有希子说贝姐不想让人知道药物的秘密)
                    3. 组织最初的杀害对象只有明美一个人。

                    根据上面那个观点,明美死亡原因高于药物研发,所以如果牵扯到这个原因中来,即使是小哀也会被灭口。但从时间轴看来,明美死后小哀还在组织里至少正常工作了两个月(这个是真第一集唯一一个有明确时间点的地方),也就是说组织认为仅仅除掉明美就可以了。明美死亡的原因不牵涉小哀,所以小哀对组织暂时没有威胁才没有像明美一样处理小哀。而且从琴酒和明美这里对话也能看出组织一开始就没想处理小哀,而只想针对明美。小哀后来说因为停止了药物研发所以才被关起来,所以组织真正想除掉哀是因为她中止了药物的开发并不是因为其他事情。由此,明美死亡原因应该只是跟明美本身有关,与秀一叛逃和小哀无关。如果如詹姆斯所说组织真的很厌恶牵扯到FBI的组织成员甚至讨厌到一定要杀掉他们,那么小哀也会或多或少被处罚毕竟小哀是个真正组织里的成员,但是组织完全没有处理小哀,还让她在明美死后平静地过了一段日子。我想这侧面可以解释秀一叛逃组织两年间不和姐妹见面甚至都不在日本保护她们的原因,因为秀一叛逃这件事在小哀研发的药物面前根本不值一提,接触叛徒这件事绝不可能在药物没研发好的时候对姐妹的性命造成什么威胁。


                    12楼2020-07-10 05:05
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                      P.S.的内容我觉得应该是明美找到的药物秘密。这个的证据不太足而且想法也不够完善只有一个逻辑链,大概率被打脸
                      首先是贝姐真第一集里的这句话。

                      这个发生在纽约秀一朱蒂追车戏里,这里贝姐说要返回日本去调查一件事。根据时间线,发生在贝姐回日本之前的两个大事,一个是新一变小还有一个是明美被杀。这个时候贝姐是不知道新一变小的(贝姐看的这个新闻都还是17岁新一破案的新闻),那要调查的只能是明美的事情了,应该是想调查除了明美之外还有没有人知道药物的秘密。

                      而从秀一这里推测,他对朱蒂直接说的是贝姐要去日本。这个时候秀既一不认识柯南,也不知道pisco,所以他对贝姐的判断应该只是基于组织来的。这个时候组织发生的大事就是在日本杀害明美。我推测这里的逻辑是,明美死前用P.S.告诉秀一药物的秘密,所以秀一推断明美的死应该是因为发现了药物的秘密,而这个药物的药效又和贝姐有密切关系(朱蒂处得知贝姐莎朗同一人),所以贝姐不得不去调查一下因为发现了药物秘密而被杀掉的明美,比如如何知道秘密的还有没有人也知道,所以就一定会去日本。(不知道这里逻辑对不对。。。坐等被打脸


                      13楼2020-07-10 06:24
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                        根据整理出来的时间点,秀一加入FBI开始调查羽田案(宫野案)正好发生在小哀11岁的时候,所以我觉得录音带里的这个11岁有喜欢的对象不是巧合哟,艾莲娜妈妈果然很了解自己的女儿,一语中的。

                        我的脑洞是秀一可能在暗中调查小哀的时候看到她被人欺负,然后出手帮过她,于是小哀芳心暗许?这真是极好的。


                        15楼2020-07-10 11:54
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                          基于以上我觉得秀一加入组织之前的剧情可能是:秀一调查羽田案发现宫野夫妇,然后根据宫野夫妇发现在美国求学的小哀,随后通过调查小哀决定从小哀处为切入点潜入组织。至于为什么先从明美开始下手,第一是明美当时非组织员工,容易接近。第二是秀一企图通过明美去调查宫野夫妇遗留的药物详情,比如与秀一父亲失踪的关系等等。
                          而明美死亡的剧情可能是:明美一直在从自己父母那边帮秀一调查药物,最后发现了药物的秘密与组织真实的目的,随后被灭口。


                          16楼2020-07-11 00:02
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                            满月篇秀一这里说不要见面,理由我觉得可以用朱蒂这句话来解释(Vol.60 File.3),朱蒂这里是波本篇开始的时候


                            17楼2020-07-11 10:06
                            收起回复

                              (Vol.60 File.3)猫哥第一次登场,可以看出他换了身份就立刻找了一个博士附近的住处毫不拖泥带水,这可是在组织怀疑对象毛利小五郎附近啊,所以这么做当然是为了保护小哀,估计他是一日不见如隔三秋管不了那么多。哪知道阴差阳错因为房子被烧,一步到位搬到哀酱隔壁去了,美不死他,我都怀疑他故意纵容这场火灾发生的好找个理由换个离哀更近的房子

                              从秀一出场到现在,无论身份怎么转换,无论他经历了什么,自始自终都在保护小哀而且演变过程是如何更好地更近距离地保护小哀


                              18楼2020-07-11 10:25
                              收起回复