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卢云的问题

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今日闲来无事,说说主要角色卢云的问题。
1、书中感觉孙晓是想把卢云塑造成一个悲剧人物,以他的悲惨遭遇来感动大家,如果是这样,要给人以厚重感,就不要把电视剧里面的一些狗血剧情往他身上堆,看着就恶心。完全破坏气氛,比如除了顾倩茜,什么公主、琼芳、胡媚儿这些一股脑儿的都去喜欢他,艳婷也掺乎进来和顾在卢云面前争风吃醋,顾小姐的丫鬟看了他也脸红心跳,什么情况?这些情节在段誉、杨过、令狐冲、韦小宝这些喜剧人物上可以有,卢云这种打苦情牌的还是算了吧,感觉一点都不严肃了。
2、卢云的志向是什么,似乎是“为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平”有些英迷说看着这句话就热血沸腾,感觉此书的**一下就高了许多,其实这句话怎么看怎么幼稚,也不想多解释,说两件事。大家自己去理解。
第一件事,我们来看一些学者对这个是怎么理解的。高平子,天文学家,月球上有座环形山,就是以他的名字命名。有一天,他的孙子去拜访胡适,说,我们读书,要做到为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平…胡适很生气,打断他,问:啥叫为天地立心啊,你解释给我听。那孩子当时就傻在那里了。胡适道:“学你爷爷吧,不要说自己都不理解的话。”
第二件事,记得有次看综艺的时候,李诞引用了一句别人的话“千万不要想着在人间建天堂,那样只能建出地狱”,感觉就是对上面那四句话最好的回应,感觉卢云的就是那种要在人间建天堂的人,是所谓的“圣光”,要“普照大地”,但是结果如何呢,都是好心办错事,这几句话中特别是那句“为万世开太平”,感觉就是要扫除一切邪恶,消灭一切战争,建立人间天堂一般,殊不知善与恶本身就是人性的两面,善不可能照耀到人间的每一处,恶也绝不可能被完全的消灭。违反人性,违反客观规律,不考虑实际情况去行所谓的“正道”,只能建出人间地狱来。就跟救孩子的事一样,卢云所谓的“正道”就是最后一走了之,结果将怒苍山变成了地狱。
3、卢云塑造的很矛盾,举个例子,有个章节孙晓要展示卢云的才学,就安排卢云在众位将军面前指出别人的计策中的失误,且不说这一段明显借用“失街亭”(孙晓以为大家都没看过三国演义)。单是卢云的人设根本就站不住脚,他的人设不是一个军事谋略家,军事谋略家,就以虚构的人物来说吧,如诸葛亮,除了上知天文下知地理之外,人情一定要练达,对别人的思维一定要把握到位,才能料敌机先,三气周瑜中,诸葛亮对周瑜的心思揣摩把握,空城计中,对司马懿的思维的判断,都需要非常准确,其实谋略,是三分对事,七分对人,这是最基本的要求,敌人在想什么都不清楚,何谈谋略。
再看卢云,按照书里的描述,根本在人情世故方面极差,所以应该根本不具备军事谋略方面的才能,这是个巨大的矛盾。孙晓完全可以通过诗词歌赋方面来展现他的才华,可他偏要卢云通过计策谋略来展示才华,简直让人难以接受,而且此事被秦仲海知晓后,立刻惊为天人,大呼奇才,我看这两个人蠢得有一拼,与其说这两个人蠢,不如说是孙晓想得草率幼稚。而且书中每次卢状元展示才学,都让人觉得很尬,包括什么对对联,猜谜语什么的,不知到其他书友有没有这种感觉。
这里说的只是冰山一角,书中类似的问题太多,也不一一列举了。因为我是个武侠爱好者,没事的时候喜欢看看,这些问题不知大家怎么看。


IP属地:四川1楼2020-07-19 18:04回复
    你说的基本都是前期的问题。年轻的孙晓笔力较弱。但人物要塑造成怎么样的定位是准确的。如何塑造这个人物确实存在问题。后期会好很多。


    来自Android客户端2楼2020-07-19 18:29
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      后期虽然文笔有改善,但野心大到走火入魔了,而且感觉他把此书当成试验品,什么手法都在用,云山雾罩,为了显示所谓的思想,寓意,将每个人都搞的神神秘秘,不知所为,主线不清晰,严重破坏故事性。


      IP属地:四川来自Android客户端3楼2020-07-19 19:49
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        确实想把卢云搞成一个上知天文下知地理、文能安邦武能定国,人见人爱花见花开,结果弄巧成拙。
        而且在柳府献计那一段,他的人设也很矛盾,按道理他是个谦和内敛、与世无争的人,结果那一段完全就成了一个个爱出风头、不可一世的狂妄书生,跟三国杨修一样令人不舒服。
        其实想表现卢云军事天赋完全可以换个套路,由他在背后提点伍定远,然后让伍定远去出风头,这样感觉才符合他的人设


        IP属地:云南4楼2020-07-19 20:11
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          抬走…下一位


          IP属地:四川来自Android客户端5楼2020-07-19 21:35
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            你说的关于卢云的部分我基本赞同。
            但是,关于第二段引用的李诞的话。这段话应该是出自许知远的十三邀。
            这个引用非常不好。因为李诞这言论是标准的犬儒和精致的利己主义者的话。


            IP属地:黑龙江来自Android客户端6楼2020-07-19 23:21
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              还有孙晓给卢云量身打造的“正道”!,也是一个比较幼稚的产物。比如顾嗣源问卢云,什么是“正道”,卢云回答:“是做对的事情”,很多人听了这话,就激动不已。那我像胡适一样再追问卢云一句:“那什么是对的事情?是不是你认为对的就对的事情?”不知卢状元该如何回答。
              金庸在这方面手法比较高明,他笔下的令狐冲就是一个不管正邪,无视规则,听从自己内心的召唤,有精神洁癖的人,其实对他来讲做的就是他认为‘对’的事情,金庸高明在他只让他做,而不去说,而每次做了后,令狐冲还不那么自信,这就符合一个正常人的心理。有两个例子:
              (令狐冲)在思过崖上闭目行了大半个时辰坐功,站起来松散半晌,又回入石洞,面壁寻思:“我日后见到魔教中人,是否不问是非,拔剑便将他们杀了?难道魔教之中当真便无一个好人?但若他是好人,为甚么又入魔教?就算一时误入歧途,也当立即抽身退出才是,即不退出,便是甘心和妖邪为伍、祸害世人了。”
              方证道:“令狐掌门,今日嵩山派的乐老师率众前来,为的是甚么?”令狐冲道:“他传达左盟主的号令,不许晚辈接任恒山派掌门。”方证道:“左盟主为甚么不许你做恒山派掌门?”令狐冲道:“左盟主要将五岳剑派并而为一,晚辈曾一再阻挠他的大计,杀了不少嵩山派之人,左盟主对晚辈自是痛恨之极。”方证问道:“你为什么要阻挠他的大计?”令狐冲一呆,一时难以回答,顺口重复了一句:“我为甚么要阻挠他的大计?”方证问道:“你以为五岳剑派合而为一,这件事不妥么?”令狐冲道:“晚辈当时也没想过此事妥与不妥。只是嵩山派为了胁迫恒山派答允,假扮日月教教众,劫掳恒山弟子,围攻定静师太。所使的手段太过卑鄙。晚辈刚巧遇上此事,心觉不平,是以出手相助。后来嵩山派火烧铸剑谷,要烧死定闲、定逸两位师太,那是更加可恶了。晚辈心想,五岳剑派合并之举倘是美事,嵩山派何不正大光明的与各派掌门商议,却要干这鬼鬼祟祟的行径?”
              以上这两段,实际上金庸是通过令狐冲的扪心自问和旁人的点拨来说明他虽然按照自己的心意做了,但还是需要思量是不是做对了,而卢云很自信的直接说出来他做的就是对的事,这难免又会让人觉得他太幼稚,实际上是孙晓幼稚。


              IP属地:四川7楼2020-07-19 23:56
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                那个天地立心的例子就有问题,那明显是根本没想过怎么为天地立心,你把后三项做了算不算为天地立心?而且天地无心,你给他立个心不是个主观的东西吗?胡适表示反对不见得就是对的,张载说这话也未必是错的。


                来自手机贴吧9楼2020-07-20 07:26
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                  IP属地:河南来自Android客户端10楼2020-07-20 08:34
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                    卢云军事谋略那一段确实有点问题,因为从实际情况来说,不是每一座山山上都没有水源的,作者这一段基本就是照办三国演义的情况,显得很尬。。。
                    但楼主所说的军事谋略和人情世故相关,完全没有的事。。。军事谋略是一种偏技术类的活(虽然三国演义等小说将其描述的偏玄学),和人际交往(情商)基本没啥关系,反而更接近程序员(理工科)这一类的工种,是否熟悉职场规则人情世故和会不会打仗是两回事
                    而从现实角度出发,人际关系糟糕,但善于军事谋略的名将有很多例子,例如韩信、魏延、皇甫规、皇甫嵩等人,总的来说人情世故和军事谋略其实是两门不相关的能力


                    IP属地:四川来自Android客户端12楼2020-07-20 10:21
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                      照啊。卢云的悲剧性是打动我了的。可是整篇下来,除了公主和老顾两段恋情摄人心魄。后面什么胡媚儿 琼芳 完全是狗尾续貂,莫名其妙就爱上你这老大叔?尤其琼芳,什么嘻嘻哈哈,撒娇耍宝的情节,配上十年后卢云那深沉宏伟的感觉,就显得儿戏一样。


                      IP属地:广西来自Android客户端13楼2020-07-20 12:58
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                        舍生而取义不是李诞那种戏子能理解的,有些东西需要细细去品才能悟出超凡脱俗


                        IP属地:广东14楼2020-07-20 14:48
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                          卢云是悲剧人物?我没看出来,他只是按照自己内心的想法来做事,只是路艰难了而已,诚然他也可以违心的去选择更有利于自己的路,位极人臣这完全有可能,可这样他就是你认为的完美人物或者不悲剧人物?不见得吧


                          IP属地:河南来自Android客户端16楼2020-07-20 15:36
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