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【分析】回看佐助对鸣人的意义(删帖重发)

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【分析】回看佐助对鸣人的意义(删帖重发)


IP属地:上海来自Android客户端1楼2020-10-12 22:11回复
    前些日子看关于心理学的书籍的时候,有一段话对我深有感触。
      其大意是:“幼年时受到关爱少的孩子,太少亲密,太多匮乏,并且体验过可怕的孤独。所以,别人的示爱,对他们有致命的吸引力,而关系中的疏远与结束,对他们又有致命的打击,所以,他们就好像是在用一生的能量,去寻找爱,去避免关系的结束。”
      看到这里的时候,我忽然就从另一个感性的角度明白了鸣人的心理。
      以前和同好讨论的时候,在先前的分析文章里我写道:“鸣人分不清楚一乐拉面的爱和对爱人的爱。”又写道“鸣人的自我评价体系。”等等,但是现在我似乎能够从另一个角度更深刻的看佐助与鸣人这两个角色的意义,这使得我得出一个不可思议的结论——
      火影并不是成全鸣人的关键,佐助才是。
      


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2020-10-12 22:11
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      曾经有人问我,为什么佐助和鸣人的感情看起来如此像爱情。
        鸣人是这样的一个人:他一直在做一个寻找爱的孩子,一边害怕向外交流会受到伤害,一边又渴望和外界交往。
        书中提到:“我们每个人的情绪就像是一个能量体,而其实更多时候我们和别人交流这一过程就好像是章鱼的触角一般,当我们把触角伸出去,别人接住了我们的情绪,那它就会被看到,变成光明而美好的;如果没有被接住,它就会变成黑暗而邪恶的。”
        而决定我们的情绪是否是美好还是黑暗的,其本质就在于“看见”。
        “看见”即“爱。”
        我们很多人都拥有的一个原始需求:“抱抱我”和“看看我”。而所谓“鸣人追求的认可”就是这两个原始愿望的延伸。
        曾经我以为鸣人的自我评价以及他做的一切之所以可以有如此强烈的动力,是因为“强烈的自信”,相信“我一定可以做到”。但是现在我忽然察觉到,其原动力的来源并非如此。
        如果一个一无所有的孤儿有‘强烈的自信’,那这个‘自信’又要从哪里来?


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2020-10-12 22:12
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        鸣人的“自信”是他孤独的自救。
          鸣人是这样的一个人,别人给他一点馈赠,他便要回报百倍。他是如此的渴求“爱”,“认可”即“爱”,对于他而言,这两者是同等的。而在原剧中,前前后后有这样的几个人愿意为了鸣人付出生命。
          他们分别是伊鲁卡,自来也,佐助和雏田。
          伊鲁卡用生命救了他,告诉他“你是我的学生,是木叶的漩涡鸣人”,按照我上面的说法,这代表鸣人的能量体“被看见”了,这对于他来说,就是一个“魔”被救赎变成“神”的故事。
          而鸣人所谓的‘自信’就源自于此。
          虽然源自于此,但是这个‘自信’的真相是强烈的恐惧。
          “我坚信我一定会做到”还有下半句没有说的话:“如果做不到,我就去死。”
          一个无法心安理得的接受他人爱的存在,是无法心安理得的接受生命之重的,伊鲁卡的所作所为对他来说是致命的救赎也是毒药。因为在他的内心深处藏着这样的一个恐惧。
          “如果我无法做到我所许诺的,伊鲁卡老师可能离我而去。”
          这句话的意思是, 鸣人越‘自信’,越代表他害怕‘被抛弃’。


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2020-10-12 22:12
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          但是我所谈的这样的鸣人,是佐助救他之前的鸣人。


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2020-10-12 22:13
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            佐助和鸣人是爱情的第三个阶段。
              一个人要达到一段完满的关系,需要经历三个阶段。
              第一个阶段叫做:“1+1=1”,即我与你是一体的,你和我的意志要是一体的,我和你时刻粘腻在一起,我们彼此不分离。
              第二个阶段叫做:“1+1=0”,即“我的一切不幸都是你所招致”。这个逻辑可能部分人不能理解,其实很多人会发现如果你问“你的理想型对象是什么?”很多人多半在回答“我将来想成为的人”,其逻辑完整表述是:
              你是我想成为的人,但是我又害怕成为你,所以一切的不幸都是你所招致。
              在这个阶段,双方会见到彼此最丑陋不堪的模样,即真实自我。
              第三个阶段叫做:“1+1=2”,即我们达成和解,同时我会尊重你是不同我意志的个体,我不会把你当做我个人的附属,你可以不按照我的意愿行动,但是我的心会永远与你在一起,我们之间不是控制与受控制的关系。
              在我看来,佐助和鸣人已经达到爱情的第三个阶段,至少是一段完满关系的第三个阶段,而雏田可能仅抵达第一阶段,她一直在接触那个“完美的鸣人君”,而这只是她想象的投射并且也只是鸣人的伪装。
            以前看其他人分析的很好,鸣雏是在伪装彼此的夫妻,你在假装我的丈夫,我在假装你的妻子,我们都在假装自己是对方想象中的那一个人。


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2020-10-12 22:14
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              2,只有佐助在,鸣人才是完整的;佐助不在,鸣人就不是完整的。
                在剧本中,岸本安排了一个非常有意思的设计。
                鸣人说:“带不回同伴,如何能有资格成为火影呢?”
                这句话的直观翻译是:“你不在我的身边,我就无法完整。”
                在火影这部宿命论至上的作品里,我看见一个很有趣的设计,也许是岸本无意为之,但是佐助和鸣人的感情线从他表示“不懂佐助想法”的这一点以及编辑敦促他“注重佐助这个角色”的表现来看,佐助和鸣人的感情线是成就火影这部剧很大的核心。


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2020-10-12 22:14
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                IP属地:上海来自Android客户端9楼2020-10-12 22:14
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                  哇哦 楼主好厉害 虽然没完全看懂需要多看几遍 但双手双脚支持


                  IP属地:加拿大来自iPhone客户端11楼2020-10-13 09:24
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                    岸本这个大直男不会写男女情 只会写兄弟情


                    IP属地:加拿大来自iPhone客户端12楼2020-10-13 09:25
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                      我觉得佐鸣和鸣雏的关系区别就是:如果雏田遇到危险,鸣人可以为了雏田的安危一个人去死,但是如果是佐助的话,会拉对方一起死。
                      这话听起来怎么有点诡异。
                      或许这么说更恰当:
                      如果有这样一个局面,佐助,雏田和鸣人三个人只能活下来一个人,但是鸣人能做这个选择,这时候他百分之百选的是雏田活下来。
                      也就是,如果世界上有一个人我愿意和他一起死,那个人他潜意识应该更倾向是佐助而不是雏田。
                      然后谈谈女孩子。
                      这里主要是以我个人的感觉来说。
                      就是,鸣雏失去对方其中一个,雏田肯定是不能接受的,她对鸣人的迷恋投射几乎已经是她人格的全部了,岸本恋爱脑女性角色多半都是如此(春野樱也一样失去佐助活不下去),但是要说雏田完全活在幻想里也不对,她也见到过无能为力的鸣人各方面的,只是我觉得她少一个点就是,没有被鸣人当做竞争对手过。
                      而我认为鸣人的自信只有在你做他的敌人的时候那种意气风发才能更切实的体会到。
                      雏田是那种小鸟依人的女人,而小樱是富有攻击力竞争力上进心的女人,而鸣人一开始喜欢小樱,或许更多是喜欢小樱健全的自我,一种“以自己感觉为中心”建立的真自我。
                      其实我觉得从互补角度来看分明选小樱更合理。
                      因为雏田也是假自我,“以他人感受为中心”建立的自我,在那个环境长大很正常。
                      如果我能成为鸣人君这样的存在就好了。
                      但是要说恋爱脑去攻击雏田我觉得也不对。
                      因为雏田在追求“成为鸣人”这个过程或者说在“喜欢鸣人”的过程中,一直到佩恩战站出来,那就是勇敢和成长,她虽把喜欢男人当做自己的核心思想,但是她的真自我却逐渐围绕这一目标建立起来。
                      【坚持做自己喜欢的事情是有助于建立真自我的,建议大家试试。】
                      这一点上我觉得小樱也是如此,喜欢佐助这件事的确让小樱成长了很多,如果不喜欢佐助,小樱不会有如今的成就。
                      所以女孩子们的线其实也是在“成就自我”。
                      其实我觉得有个现象:鸣人性转文十篇里十篇和佐助一起,佐助性转十篇里九篇跟鼬,说明大家普遍知道佐助对鸣人很重要,但是我也想谈谈鸣人对佐助也很重要。
                      在我看来鸣人就是受住佐助“客体使用”的那个存在。
                      所谓“你所有的愤怒都由我承担,对着我发泄”就是鸣人对佐助的说辞。
                      从十二岁第一次终结谷,鸣人知道佐助是真的想杀他但是他还是心软,到后面“要死一起死”这种程度的好虽然我分析了是源于鸣人那种独特的心理特征“早年缺爱的孩子对爱有致命的渴望,这种渴望到达了飞蛾扑火的地步”,但是这一点对于佐助来说我觉得是对他整个人的救赎。
                      没有鸣人,佐助可能是下一个带土。
                      这里主要是指生活在一个“没有光照耀到的地方”。
                      鸣人全剧一直在做一件事,他从佐助离开开始就说要“如果他没有归宿,我就成为他的归宿”,这句话是源于换位思考,因为鸣人自己渴望有一个自己如何都会在原地等待他的人,所以把这一点投射在境遇相似的佐助身上,于是他一直对佐助表达或者说在告知他一件事说“无论你到了什么境地,都还有一个人愿意在原地等着你,那个人就是我。不要放弃,你还有家,有归宿,不要绝望。”
                      而这是对佐助控制欲强到想用别天神的鼬无法做到的。
                      鼬虽然很爱佐助,但源于他内心的骄傲与家长的定位,控制欲太强,这份爱里通常蕴含太多鼬的主观意志。
                      鼬的思想是典型的家长式思维,即“我是为了你好,所以我的一切决策都是正确的,你的意见不重要。”
                      所以会变成:佐助的生命>和平>村子>家族>一些乱七八糟的东西>佐助的意见这种滑稽又搞笑的逻辑。
                      而我认为鸣人和鼬对比,他的爱多了一份容忍和自由度。
                      佐助杀了鼬又知道真相的时候,我觉得他已经趋近于疯魔,而之后之所以能够成长到大结局那个时候的成熟的宇智波佐助,他的人格健全和成长道路上,少不了鸣人的这份坚守。
                      可以说,从这一层上看,佐助已经在最后一战的时候告诉了我们。
                      明明同时下落还有小樱和卡卡西,鸣人也有自保能力,哪怕作者要安排佐樱结局,这样去画佐助先救鸣人都是不合理的。
                      唯一的解释是:佐助脱离了岸本的意志,他的意志或者说他的精神世界占比,鸣人是明显大于卡卡西与小樱的总和的。
                      我认为博人传的佐助,说他是为了鸣人活着也不为过。只有鸣人在他的身边,他才能继续发展其他的人际关系,因为只有这时候他的人格才是健全的,自我是完整的。
                      某种意义上,我甚至隐隐觉得鸣人对佐助的意义比佐助对鸣人更重要。
                      补充:
                      我觉得完满关系是能成就自我的。
                      而每个人都需要一段比较好的完满关系,这份关系越稳定质量越高,他的自我越完善人际交往各方面也能有勇气去发展的更好。
                      而我觉得和亲人之间,如果是我的完满关系的话,我会首先想到和我妈妈的关系。
                      只有我妈妈在我身边,我才有勇气去继续做其他的人际交往,就好像一个定心丸一样。
                      我想完满关系就是这样的作用。


                      IP属地:上海来自Android客户端13楼2020-10-13 10:56
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                        顶,写的很完美,应该让更多喜欢佐鸣的吧友看见


                        16楼2020-10-14 17:31
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                          感动qwq我就是觉得他们彼此不可缺的,如果要死一起死,独活一个我感觉都得疯。都有点边缘性人格,鸣人就属于那种一不小心就走偏比佐助更加危险的感觉。二柱子就不用说了,没鸣人的追逐,估计就没了


                          IP属地:广西来自Android客户端17楼2020-10-17 15:46
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                            IP属地:四川19楼2020-10-25 15:07
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                              在后期岸本确实管不住佐助了,即便给他安排了这么ooc的婚后生活,行事作风依旧很宇智波 战力被削婚后不幸福傲骨被打断…心疼


                              来自Android客户端20楼2020-10-26 10:07
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