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【吐槽】不吐不快——浅谈剧情和设定中的不合理之处

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一直以来,我都抽专注于做分析考据,但也因此我能注意到一些乍看之下不容易发现,细想就很有问题的地方。今天来大致地说一下。


IP属地:比利时1楼2020-12-20 14:46回复
    首先,我要亮明我的立场。
    我个人最讨厌两种创作者。一种是要表现思想深度的。他们在漫画里要么掺杂一些自己也不懂的元素胡说八道,要么抛出一个大问题然后信誓旦旦地宣布解决了它。这样的作品容易唬住人,但我个人对此深恶痛绝。一定要给出自己的答案的话没问题,但不要一副我是作者我在作品里说的都是真理的样子。坦白说,我个人以为到了陀思妥耶夫斯基的水平才可以严肃地讨论思想深度,而那些试图回答问题还有认真讨论价值的文学家,人类历史上可能总共也不超过十个人——这名单里还包括柏拉图、庄子、西塞罗、奥古斯丁等哲学家来做兼职。作为一个面向大众的作品,作者老老实实把故事讲好,把故事里的要素弄得完美一点,想进一步的话能够把大问题描述一下,这就非常完美了。
    舍此之外,皆为不纯。


    IP属地:比利时2楼2020-12-20 14:54
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      前排放上我的小板凳等更新顺便预言一波楼下会有无视二楼警告的跨服聊天现场出现


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2020-12-20 15:05
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        小板凳坐好


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2020-12-20 15:07
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          我感觉对比这一届的作者,独眼猫应该是最严谨的了(中长篇作者来说),更何况现在还有好多坑没填上。说到世界观和逻辑完美的作者作品,近年大概也就牛姨(钢炼)一个了。短篇不算


          来自iPhone客户端5楼2020-12-20 15:09
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            另一种就是追求精巧设计,严丝合缝的类型。这种类型的表现包括:
            1.执着于埋下伏笔并让所有的伏笔兑现(推理类作品除外)。对于绝大多数作品,这意味着留给读者的空间很小。
            2.执着于自圆其说的世界观。歌德写《浮士德》,第一部就写了三十六年,前后总共写了58年。现在哪个作者还能这么搞?在没有斟酌空间的快速创作里,是搞不出完美无缺的世界的。如果硬要搞,就会造成执着于设定。须知,设定是死的,细节是活的。
            3.超越自身能力来追求人物和情节的逻辑性。在我看来,这是一种创作的幻相,是作者对世情一无所知的体现。历史的精妙之处,就在于许多事不合逻辑,或者至少不合大众可以理解的逻辑。众所周知,高斯19岁就画出了正十七边形,而在此之前两千年没有人能画出来,包括阿基米德和牛顿这个级别的数学家。这合理吗?这不合理。但是现实就是会产出这样的怪物,所以才让我们肃然起敬。
            人是有局限性的。个人更是如此。如果以个人的控制欲,对角色和情节为所欲为,这种人我们通常称之为岸本齐史。
            这方面我要举一个近年来比较好的例子,《齐木楠雄的灾难》。作为日常搞笑漫画,它原本不需要很认真,因为很认真就容易崩。但无论是奇怪的发色,还是循环的时间,作者都用令大多数人感到满意的提法圆上了。主线剧情始终在日常的小细节中有所提示,因此可以令人感到顺理成章。


            IP属地:比利时6楼2020-12-20 15:09
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              来喽


              IP属地:广东来自手机贴吧7楼2020-12-20 15:09
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                多说点喜欢楼主的分析系列


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2020-12-20 15:18
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                  来了


                  IP属地:浙江来自Android客户端9楼2020-12-20 15:18
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                    一些作者,包括一些读者在内,经常会拿出一张“作者ooc”的挡箭牌。这种观念是完全错误的。
                    之前的贴子里,我开头就引用康德在《纯粹理性批判》中“先验辨证论”那部分的一句话:“能比他(作者)理解自己还要更好地理解他,这根本不是什么奇谈怪论。”这句话在学界通常有一个更简单的表达:“比柏拉图更懂柏拉图”。
                    作者决定作品,是一个常见的思维误区。在History of Reading这个分支学科里,一个基本的道理就是,任何作品都是在多个环节的共同参与下完成的,作者、编辑、版面设计、印刷厂、书店、读者,每一个环节都影响到作品的存续。在更广阔的历史学视野里,是作品来定义作者——你知道一千年前的作者什么样吗?你不知道。但你知道作品,你通过作品决定他是个什么样的人。我们有一个梗,叫“你觉得世界上谁最了解你?你自己?你伴侣?不,是将来拿你做博士论文的人。”
                    抛开这些现实层面的东西不谈,作品是文本,是作为工具的外在之言,与作者内心想说什么的“内在之言”并不相同。朋友们啊,你们在现实中有没有出现过词不达意?有没有出现过紧张时忘记要说什么?如果我们每一个人自己作为主体尚且如此,那么在作品这种与主体间接相连的客体中出现ooc,出现词不达意力不从心被人批评嘲笑,岂不是再正常不过了?


                    IP属地:比利时10楼2020-12-20 15:20
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                      什么是一部好的作品?一部好的作品,是由作者和读者一同完成的。
                      我刚才的那些话,并不否认作者才是掌握最大权力的那个人。至少在他内心的王国里,他是至高无上的。然而,最要紧的不是掌握权力,也不是运用权力,而是遏制权力。一个好的作者是有节制的,他知道作者不是无所不能的,因此把解读、批评、分析、鉴赏的空间,留给那些读者。
                      的确,每一个读者不可能在整体水平上都超过作者。但是,因为每个人的人生经验都很独特,自然会在理解时产生独属于己的语境。当我们把自己的语境和作品结合时,作为作者的国王就完成了对作品之国的开疆拓土。好的作品为读者留下空间,这样无论读者水平比作者高下如何,都可以将作品内化成自我生命的一部分。
                      这里分享一个小故事,帮助大家理解:
                      去年跟一位非常厉害的师兄讨论。师兄跟我说,你做的这个研究一千五百年以来很多人都在做,这个领域已经挖掘得很多了吧。
                      我的回答是,如果一千五百年以来有人站到了我研究对象的同一高度上,那已经被言说充分的东西就自然不会引起大家的兴趣了。我现在还能看到研究,说明问题还没有被解决。如果还没有超过研究对象的高度,那么就还能向上爬。如果我已经超过了我的研究对象,那我随意产出些什么,也都是在添砖加瓦了。
                      当然,人文领域这么说可以,搞理论或者工程学科还是不要随便进坑……反正我们这行也不为钱。


                      IP属地:比利时11楼2020-12-20 15:32
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                        签到再看


                        IP属地:陕西来自Android客户端12楼2020-12-20 15:35
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                          好了,道理我就讲到这里。欢迎讨论。现在我们开始进入正传。
                          独眼猫当然是我很喜欢的作者,不然我怎么会花时间。但作为第一部长篇连载,他不可避免地有稚嫩之处。
                          第一点我认为必须要谈的就是智商问题。
                          独眼猫比较擅长刻画战斗智商,人在瞬时情况下的决断和战场变化的设计在新一代作者里都算拔尖。但正因如此,才使得剧情出现了违和之处。
                          大家还记不记得,12话这里的小哥?


                          IP属地:比利时13楼2020-12-20 15:38
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                            建议先放结论,看了4大段了还没看到中心论点


                            IP属地:上海来自iPhone客户端14楼2020-12-20 15:41
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                              理性讨论,有人直接开喷请@ 我或其他吧务


                              IP属地:北京来自Android客户端15楼2020-12-20 15:48
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