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【分析】个人对佐智雄和拉奥的实力的全面定位!!!

只看楼主收藏回复

由于联动电影的诞生,吧里对佐智雄和拉奥热高新角色的实力讨论越来越多,我也谈一下自己的看法,和大家一起分享。


IP属地:上海1楼2021-01-03 02:41回复





    讨论佐智雄就离不开先说一下金王,首先看第一张图,出自WE ARE THE WORSTII (百科全书2 ),作为官方的资料补充,这个设定09年就出现了,换句话说高桥老师很早就设定好金王这个人物,而在贴吧里真正被披露出来是在15年。如果,这张官设图如果更早被我们所看到,相信很多吧友就不会有那么多争议,好比永三武装史上最强男的设定早已经深入人心一样。
    话不多说,翻译如下:
    【金山丈】绰号叫金王。从冈山转入凤仙后,短时间就称霸一年级,和当时的凤仙的老大美藤秀幸决斗,而获得胜利,并且获得了龙也的认可,一年级成为凤仙的老大且君临之。
    不久和黑焚的老大布鲁交锋中,虽然差最后一步而无功而返,但是金王的力量和桀骜不驯,让他成为了新四天王之一。虽然金王性格好斗,但是也会去考虑打架事件中的条理,真是一个不可思议,令人讨厌不起来的人物。虽然金王输给了九头神龙男,但一定是城市的最强候选人之一。金王和新四大天王的哲顿、好诚私交甚好。
    在第三次铃兰和凤仙对抗中,虽然知道凤仙的实力不及铃兰,但是还是敢于和铃兰发生抗争,让光政等后辈见识到了凤仙的魂。把凤仙的老大让给光政之前,金王是长期支配凤仙的,凤仙历史上最强的男人。
    那么,再看第二张图,这是高桥老师为了联动电影放映而出的漫画,上面有介绍金王的篇章。我们看红色框内,写着:金山丈是靠实力打败美藤兄弟的老三·秀幸,一年级就君临凤仙学园的顶点。金山丈别称金王,被评价为凤仙历史上最强的男人。那么接下来第三张图,这是WORST漫画里的场景,我们发现第二张图的描述就是还原了漫画里的经历,无论是金王打败秀幸,还是被光政评价为凤仙史上最强男都讲到了。
    那么该如何解读这两个设定呢?第一个设定所在图里红框内的标题,简洁明了地写着:凤仙史上最强的男。这个表达足够清晰了,无需多说了。而第二张图里金王是被称为凤仙史上最强男。按照之前在吧里,关于新旧设定的看法,有些吧友认为是新设定一出代替旧设定,而旧设定就失效了。但是事实并非如此,我们先看第四张图,这是W1公式书中关于铁次的设定,红框内讲到:铁次打架的实力在蛇头中仅次于公平。接下来看第五张图,W2公式书中介绍春道时讲到:铁次是县南最强男。
    如果按照新设定一出代替旧设定,而旧设定就失效了的话,那么显然铁生的实力是大于公平,但是在W1公式书中的对战图和漫画剧情来说,铁次是输给公平的。那么这样看来,新设定和旧设定以及漫画都起到了冲突。因此该如何解读新旧设定,那么我个人觉得,新设定出了,旧设定并不会失效,而是新旧设定同时兼容。要分析人物实力必须要结合漫画和公式书一起分析,铁次根据W1公式书和漫画情节,无疑是输给公平。在W2公式书中,铁次是县南最强男是作为春道对手提到的,可以理解为铁次是春道在县南面临的最强对手。而公平最后并没有和春道交手,交给积木、照和贝鲁克处理了。
    因此,这样分析。W2公式书中的新设定,就不会和W1公式书中的旧设定和漫画剧情产生冲突。新设定一出,旧设定并没有失效,新旧设定是可以同时兼容的。所以金王是凤仙是史上最强男不影响他同时被称为凤仙最强男。


    IP属地:上海2楼2021-01-03 02:42
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      为了进一步说明新旧设定能同时兼容,那么再举一下大妈和色虎的例子,看第一张图,来自于铃兰入学手册,大妈被设定为铃兰史上最强之一,而第二张图是W2公式书中,大妈被设定为在铃兰历史中被称为最强的男人。而第四图来自于W3公式书,大妈的设定为无论是谁都认为他是在户亚留市最强的存在。连铃兰最强的设定都没有,难道说大妈的设定一降再降吗?!
      如果按照新设定代替旧设定的说法,大妈最新的设定连铃兰最强字眼都没有,然而结合漫画来分析,显然是不可能的。之前我说过新旧设定是同时兼容,新设定一出,旧设定并不会因此失效。因此,大妈最开始出的设定铃兰史上最强之一,是有效的。结合现在的漫画和剧情来看,除了大妈、还有色虎和三只熊也有铃兰史上最强的设定,因此大妈这个铃兰史上最强之一,是完全能解释的通。此外第三张图是黑焚杂兵向高梨修等人介绍户亚留时,大妈被评价为铃兰史上最强的男人。这样看来大妈和金王的设定几乎完全一致,既有公式书的直接设定史上最强,又有漫画里被评价的史上最强的剧情。因此大妈的设定即是铃兰史上最强,同时又被别人认为史上最强和户亚留最强,和是完全可以同时兼容,不纯在冲突。
      分析完大妈的设定,再分析一下色虎,看第五张到第八张图,从最开始漫画设定为史上最强男,到后面公式书中,不仅是在铃兰,即使是在户亚留也是呼声最强的男人,到最强X最高中的WORST史上最强男。色虎的设定和大妈一样,也在变。但是根据新旧设定是同时兼容,所以色虎的设定是一直在增加。而且最后一张图是最新的热高漫画新修订时,介绍色虎再次强调铃兰史上最强男。因此色虎的设定即是铃兰史上最强男,同时又是户亚留呼声最强的男人和WORST史上最强男,完全可以同时兼容,不存在冲突。
      所以,从金王、大妈、色虎的设定来看,设定一做出来就是有效,新旧设定可以同时兼容共存。高桥老师不会用公式书去否定漫画,也不会用一本公式书否定另一本公式书。因此目前金王的设定在公式书目前有直接定位凤仙史上最强男,这个设定还是含金量十足的。


      IP属地:上海3楼2021-01-03 02:43
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        分析完金王的设定,我们接下来讨论一下佐智雄,这个为联动电影创造出的新角色,一出来就被冠以各种史上最强的称号,目前有:
        【鳳仙学園の歴史上最強と謳われている現任の頭】(被称为凤仙历史上最强的现任头目)
        【その実力は上鳳仙史上と随一とも噂される】(他的实力被评价为即使在凤仙历史上也是首屈一指)
        【鳳仙史上でもナンバー1のリーダー】(即使在凤仙历史上也是NO1的领袖)
        【鳳仙史上でも最強のキャラクタ】(即使在凤仙历史上也是最强的角色)
        这么多史上最强的宣传,那么总结起来,佐智雄很可能又是一个凤仙史上最强男。那么佐智雄的实力该如何定位了。第一张图来自热街官网,翻译如下:
        佐智雄是率领“杀手军团”的头目。他身材虽然看起来瘦长,但是却兼具着力量、速度、技术和判断力,因此他的实力被评价为在凤仙历史上也是首屈一指的。佐智雄的性格沉着冷静,非常稳重。佐智雄不仅是一个禁欲主义者,而且责任感也很强。他经常在心中自问自答:自己真得是一个值得当头目的人吗!佐智雄不喜欢做徒劳的争斗,一旦手下和外校发生冲突,他更多地是自身一人去赴会来解决事态。另一方面,如果同伴碰到蛮不讲理的遭遇时,佐智雄绝不会隐藏自己的愤怒,无论是什么样的强敌,都会全力以赴。佐志雄是和母亲、妹妹,3个人一起生活,因此他他会强烈地感受到,自己必须要做到代替父亲来保护妹妹的承若。
        接下来看第二张图,这是热街官方接受采访的一段话,见红色框内,写着:塑造这个角色的高桥先生说过,佐智雄即使在凤仙历史上也是NO1的领袖。这样说起来,佐智雄比起在『CROWS』、『WORST』中已经登场的金山丈,不是要更强吗(笑)。
        结合第一张和第二张图来看,佐智雄既有直接的史上最强,也有被评价为史上最强类似的字眼,这更加证明新旧设定是同时可以兼容的,如果不能同时兼容,就会出现对于佐智雄这个新角色的设定自己否定自己的情况出现,那是完全不可能的。
        如何解读佐智雄的设定,第二张图给了我们很大的信息,日本方面认为目前的凤仙史上最强男依旧是金王,而有可能获得史上最强男设定的佐智雄那就有可能比金王更强了。因此目前金王是凤仙史上最强的男是非常稳固的,因为高桥老师已经出了新时代凤仙的漫画,那么一旦佐智雄凤仙史上最强男的设定出现在公式书中,那么金王和佐智雄的设定改如何解读了,我之前说过新旧设定是同时兼容的,所以佐智雄的设定一出,会有以下二种情况:
        1)参照大妈和色虎,互不压制。我们看第三张图,这是最强最高中,大妈和色虎被设定分属各自作品最强,因此大妈和色虎的铃兰史上最强互不压制。那么一旦佐智雄的凤仙史上最强男的设定像大妈和色虎一样会加上时间限制,这种设定如果成立就是金王≈佐智雄>凤仙其他。
        2)参照大妈和三只熊,大圈包含小圈。三只熊虽然有铃兰史上最强男的设定,但是三只熊属于CROWS外传作品,历史也发生在CROWS前传,大妈设定CROWS历史最强。因此凭借设定大妈是可以强于三只熊的。如果佐智雄的凤仙史上最强男设定没有时间限制,那么佐智雄的凤仙历史是可以包括金王的。考虑到之前日本方面认定目前的凤仙史上最强男依旧是金王。因此这种设定成立就是佐智雄>金王>凤仙其他。
        那么如果佐智雄的设定压制金王,那么佐智雄的实力上限又如何界定了。我们其实结合目前的设定,再从最新的联动电影中可以得知一二。在联动电影中,佐智雄重伤战胜枫士雄,打完之后佐智雄连路也走不稳,需要别人搀扶,看起来两个人之间也就一到二拳的差距。而枫士雄重伤战胜狂犬。坦克被设定凤仙四天王最强,实力要强于于狂犬。这样算起来,坦克和枫士雄的实力是非常接近了,那么佐智雄和坦克之间的差距也小,预计也要重伤战胜。如果说佐智雄≈金王(S-中游),那么枫士雄≈鸣海(S-下游),坦克≈秀吉(A+顶峰)差不多。
        从第二张图来看,只有佐智雄有可能要强于金王,金王也是日本方面公认的目前凤仙史上最强男,所以金王要大于坦克。因此即使佐智雄的设定压制金王,无论拉奥的实力怎么定位,佐智雄的实力怎么抬,佐智雄和坦克之间的差距就这点不会变,金王而且又强于坦克。如果佐智雄定位为S,那么坦克S-,金王也是S。因此,佐智雄的设定即使是压制金王,和金王之间的差距,也就像他和枫士雄、哲顿和金王的差距一样,非常小,一到二拳左右。因此,佐智雄的实力上限,从目前的资料来看,基本上就是哲顿的水平。如果有哲顿的水平已经非常了得,毕竟哲顿是作为连接C&W两代主角的重要角色,实力也非常了得,战绩仅输给过三大怪。
        总之,无论佐智雄的定位是否压制金王,从目前资料来看,最终实力也是和金王相差无几。因为金王是目前公式书上唯一有定位的凤仙史上最强男。所以目前来看佐智雄≈金王(S-中游)差不多。


        IP属地:上海4楼2021-01-03 02:45
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          分析完佐智雄之后,我们再分析一下拉奥,先看一下这段吧友提供的这段情报:
          「鈴蘭史上新たな最強男!」——小沢ラオウ
          人物紹介:鈴蘭の新世代番長。月島花に続く、鈴蘭史上のもう一つの番長、鳳仙の上田佐智雄と同時期の人物。並々ならぬ実力で鈴蘭の他の三大派閥を合併し、鈴蘭を統一しました、そして番長になりました。背の高い体つきと強力なパンチが強みだ。また、彼が番長になってからは、佐智雄のプライベートな挑戦を受け、死闘の末、一発の重拳で勝利しました。
          ===========================================================================
          翻译如下:
          「铃兰史上新的最強男!」——小沢拉奥
          人物介绍:铃兰的新世代番长。继月岛花之后、铃兰历史上又一任番长、和凤仙的上田佐智雄是同时期的人物。拉奥凭借非同一般的实力合并了铃兰的其它三大派系、统一了铃兰,之后成为了番长。他的优势是拥有高大的身材和强有力的拳击。此外、拉奥当上番长后,接受了佐智雄的私人挑战、在生死搏斗的最后,用一记重拳获取胜利。
          看完了这段情报之后,我们再看第一到第六张图,这六张图都是来自联动电影。图中所表达的信息都能从这段情报中找到。此外从轰的这段话来看,拉奥和佐智雄交手是二年级的时候,所以拉奥是二年级当上番长,而当时铃兰有三年级泰隆。能在这样的环境下,二年级拉奥能成为番长,确实是实力不俗。
          此外,拉奥和佐智雄一战改如何解读,两个人实力差距到底是一拳之差还是更大。我们看第七张图,这是来自于凤仙档案中高桥的采访,翻译如下:
          问:电影的最后,出现了铃兰男子高中的场景。真得让人心情澎湃起来了,作为老师,您的心情是怎么样的?
          回:这是自然的趋势呢。凤仙已经出现了,那么铃兰会怎么样呢?那个上田佐智雄怎么也赢不了的男人!有种戏剧感呢(笑)
          从这段采访来看,高桥老师形容拉奥是佐智雄怎么也赢不了的男人,看来两人之前一拳之差差距还不止。我们再看第八和第九张图,红色框内都是介绍铃兰和凤仙强者之间打斗的描述。讲到光法时是这样描述的,一年级的时候,光法第五次挑战的铁金刚的时候,激斗的最后,最终败北。而讲到三国的时候是这样描述的,二年级的时候,和铃兰的三文的决斗打得异常激烈,三国虽然最终败北,但是这场激战征服了周围所有人。所以无论光法和三国,从目前资料的来看,和铃兰的对手都不是一拳之差。只是三国差距更小,而光法差距更大。拉奥和佐智雄差距应该类似,最大可能拉奥中伤胜对手,最小可能重伤胜对手。结合高桥老师的采访,拉奥应该中~重伤胜佐智雄。
          除了拉奥和佐智雄的实力差距,情报中的铃兰史上新的最强男的设定也是引起话题,这个设定该如何解读呢?无论是大妈、色虎、三只熊、还是金王,以及佐智雄的定位日语表达都是史上最強の男。和佐智雄同属新角色的拉奥设定却有些不同,铃兰史上新的最強男到底是指在所在时代的最强男,还是指包括前面历史。毕竟色虎有官设WORST史上最强男,拉奥所在的历史也是后WORST。此外,三只熊虽然有铃兰史上最强男的设定,但是分析个人实力定位,也没把他抬到五怪级别。所以综合来说,拉奥二年级就能当上番长,实力相当不俗,至于拉奥的设定还需等更多地官方资料来做进一步推定。如果拉奥能中~重伤胜佐智雄的话,佐智雄有S-中游的话,那么拉奥进入到S的可能性就非常大了。


          IP属地:上海5楼2021-01-03 02:47
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            为了进一步分析拉奥的实力,我们可以和正传的故事对接起来,参照最后的WORST的一个剧情,那就是一饼的城市十强的名单。那个榜单的强者是:1三文、 2泰隆、 3三国、 4托多金、 5空缺、 6空缺、 7洋助、8川岛、9门仓、10多宫辉。我们看到这个榜单把那个时代铃兰、凤仙和武装最强的角色都排进去了,还是很有参考性的。
            我们看到第5和第6的位置空缺了,那么拉奥和佐智雄有没有排进去这个榜单内?当时候三文是3年级,而拉奥和佐智雄都是一年级,也所属同一时代。无论拉奥是否在这个榜单内,一年级的拉奥的实力改如何定位呢?
            我们看第一张图的红框内,三年级三文的设定是不仅是在铃兰,在整个户亚留市,都是君临最强的宝座。因此根据这个设定,一年级拉奥<三年级三文。这个定位看起来拉奥并不像大妈和色虎这种大怪,毕竟大妈和色虎一年级就有S级别。而二年级三文还小于三年级铁金刚,三年级三文也就略强同期铁金刚,S-中游差不多。那么一年级拉奥很可能只有A+,他更像是阿花这种成长型角色。如果一年级拉奥的实力定位越高,那么三年级三文的实力定位只会越高。毕竟拉奥可能拥有铃兰史上新的最强男和二代番长的设定,如果这些设定是真的,那么一年级拉奥的实力还是有保证的。拉奥的出现,间接也稳定了三年级三文的实力,S-是完全保底的,毕竟拥有外来者传说,传说之战,铃兰和城市双君临的设定,三文的实力还是很强的。
            拉奥的实力除了和三文挂钩,其实和泰隆的关系也很大。我们看第二张图,来自于后WORST漫画,黑泽寿光加入到泰隆一派。我们再结合上面的情报。二年级的拉奥用非同一般的实力合并了铃兰的其它三大派系。拉奥二年级的时候,泰隆是三年级,这样看来三大派系中有一派就是泰隆一派了。这样看起来,二年级拉奥>三年级泰隆。在一饼的十强榜单中,二年级泰隆介于三国和三文之间,虽然三国不服气,但是二年级泰隆至少等于三年级三国,三年级泰隆不知道成长多少,如果三年级泰隆≈三年级三文,也有S-中游。而二年级拉奥>三年级泰隆,那么二年级拉奥保底S-,甚至迈入S。这样看来拉奥这个二代番长和阿花真得非常像了,一年级拉奥的实力小于三年级三文,A+的话,二年级进步到可以击败三年级泰隆,保底S-。
            我们再回到一饼的十强榜单,如果说第1到第4的三文S-中游,泰隆S-下游,三国A+顶峰,托多金A+上游,以及第7的洋助A顶峰,那么如果当时拉奥和佐智雄排到空缺的第5和第6位,再结合一年级拉奥<三年级三文,二年级拉奥>三年级泰隆的话,那么拉奥和佐智雄的实力预计如下:
            一年级拉奥A+中游~高游,二年级拉奥S-中游~高游,三年级拉奥S中游
            一年级佐智雄A+下游,二年级佐智雄A+顶峰~S-入门,三年级佐智雄S-中游
            个人觉得这样的定位,和正传也不会起到冲突,也符合拉奥和佐智雄目前各自的设定。


            IP属地:上海6楼2021-01-03 02:48
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              联动电影的出现,离不开热街。正因为热高和热街这两部优秀的作品能联动,才会诞生拉奥和佐智雄这样的热高新角色。而拉奥的实力通过联动也可以大致做一个判断。我们看第一张图,枫士雄输给佐智雄之后,轰对枫士雄说,鬼邪的老大暂时交给我吧。
              其实从电影的表现来看,轰比枫士雄真得强的不少。从对上凤仙四天王就可以看出,枫士雄对狂犬重伤胜出,而轰对上小岛田轻伤胜出。狂犬如果有A+中游,那么小岛田A顶峰~A+下游差不多。这样算起来,轰和枫士雄之间的差距要大于佐智雄了。其实轰的实力定位很像CZ里的源治,轰轻伤胜小岛田,源治轻伤胜伊崎。村山轻~中伤胜轰,而大妈和源治有传说之战,最后大妈应该也是轻~中伤胜源治。所以就个人来看,轰≈源治S-顶峰~S下游差不多。
              我们看第二张图的红色框内,高桥老师讲到,今后要是有续篇或着有什么后续故事的话,作为塑造角色的人,我会全力以赴的。请继续多多关照。再结合联动电影结尾铃兰出现的彩蛋。那么下一次如果热高和热街再次联动的话,拉奥对上轰的可能性很大,随着村山的退学,轰成为鬼邪最强,再加上轰暂时接任老大的位置。那么铃兰最强同时是老大的拉奥对上鬼邪最强同时是老大的轰,那颇有看点。毕竟高桥老师心中铃兰是不会输得,那么拉奥S中游对上轰S-顶峰~S下游,会不会像佐智雄对上枫士雄一到二拳的差距而胜出,就不得知了。非常期待这两部优秀的作品再次联动。
              总之,从目前的资料来看,个人觉得佐智雄S-中游和金王、哲顿差不多,而拉奥介于源治和阿花之间,S中游差不多。


              IP属地:上海7楼2021-01-03 02:49
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                欢迎各位吧友各抒己见。


                IP属地:上海8楼2021-01-03 02:49
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                  我感觉这样测评没多大用处 尤其吧里睁眼说瞎话的人多 必须要有高桥给的设定或者电影展现非凡的实力而且要和前作的人有比试比如泰隆(因为和前作无关的话 拉奥展现再强也没有意义)


                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2021-01-03 03:23
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                    二年级就当番长,史上最强没问题吧?


                    来自Android客户端10楼2021-01-03 07:28
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                      都是好事


                      IP属地:河北来自Android客户端11楼2021-01-03 07:41
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                        IP属地:浙江来自iPhone客户端13楼2021-01-03 08:15
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                          假情报


                          IP属地:福建来自Android客户端14楼2021-01-03 08:33
                          收起回复
                            感觉没什么太大毛病,按照一年级弱于三文泰隆的排名,三年级最多也就持平花 但我看悬,就花那个表现打个幸岛柴木跟玩一样,比花应该差点意思


                            IP属地:广东来自iPhone客户端15楼2021-01-03 08:41
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                              客观也没有无脑吹黑


                              IP属地:重庆来自Android客户端16楼2021-01-03 09:03
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