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我觉得文章写得真不错,虽然有些观点不能同意,但大体上都同意


IP属地:广西1楼2021-01-04 14:44回复
    以下为转载内容
    劇情解析
    之前在第一篇提過
    2代劇情架構和1很雷同
    但是要講的東西比1代多很多,特別是1代沒花太多篇幅的東西在2代就大幅加強描寫
    1代起程之後在旅途中認識了各種不同種族和伙伴
    不過1代因為重點擺在對抗機神界,所以各種族之間的關係描寫就盡量簡化
    巨神界的種族很快的就團結起來一起對抗機神界,之後到了墜落巨臂也是毫無障礙地就得到了機神界人幫助
    2代就追加了各種族之間互相盤算勾心鬥角的描寫
    但是2代的另一主題是沒有明確的是非對錯,結果就變成雙方各拋出一個議題但卻沒有結論
    因此前面才會說2代很多東西繞了一大圈到最後都沒有答案,變成有點在講廢話
    不過這些東西終究只是用來充實世界觀用的,屬於比較偏離核心議題的部分
    真正的核心議題不在這裡
    2代要表達的核心議題依然是延續自1代的意志和諾斯底主義等命題(部分內容之前已經寫在1代串)
    這部分的描寫主要由真、滅、馬爾貝尼三人負責
    因此相較於目標只是帶著光焰去樂園的雷克斯
    這三人某方面來說才是真正的影之主角呢
    所以這篇就先寫那些補充世界觀用的非核心命題,故事的核心主旨留待之後再寫
    斯培爾比亞帝國與因維迪亞烈王國的利益糾紛
    斯培爾比亞帝國基本上就是在影射大英帝國
    工業革命讓整個城鎮風景都充滿著工業風、不斷向外擴張殖民地、還有食物難吃人人都是鋼鐵味覺XD
    別被梅姊在隊上,以及皇帝長的一臉好人樣給騙了
    帝國實際上在整個世界觀中是威脅性最大的存在,某方面來說甚至比伊拉眾還危險
    有超巨大巨神獸兵器
    雖然主線毀了一隻,但是在駐紮地還可以看到其他隻在待命中
    還有等級130,遊戲內最強的暴虐巨神獸克洛達爾
    在挑戰關還會看到他們真的把這隻變態編入部隊之中的景象......
    為什麼帝國要擴張軍備到這種地步?
    主線和羈絆對話都講的很清楚
    帝國的巨神獸即將面臨死亡,土地已經種不出作物
    佔領資源豐富的古拉成為殖民地是為了確保糧食,以及自家巨神獸毀滅後還有可以移居的地方
    帝國與其說是高度工業化發展
    不如說他們也"只能"往工業化發展,其他資源幾乎消失殆盡了
    因維迪亞身為另一大國則一直在防範帝國侵略
    在因維迪亞大劇場的羈絆對話就有提到是否該開戰的問題
    王國的主戰派認為
    帝國糧食不足,即使佔領了古拉也無法供給全部國民(畢竟還有古拉本來的人民)
    他們勢必會繼續對外侵略,因維迪亞必須趁對方完成開戰準備前與之一戰
    反戰派則認為正因為帝國資源不足,只要撐久一點帝國自然就會自滅
    他們連維持自家生存的資源都搞不定了,沒有那麼多的餘裕對外戰爭
    但主戰派又反駁正因為帝國巨神獸快死了
    對方會狗急跳牆,什麼事都做得出來,不可能什麼都不做就乖乖的待在巨神獸上等死
    兩派說法都各有其道理
    但是最後卻仍然沒有結論,只能丟給觀眾自己去思考
    妮雅和梅姊在斯培爾比亞的羈絆對話也很有意思
    妮雅問為什麼帝國不乖乖低頭跟其他國求助就好?
    梅姊只回答這世界的政治如果有這麼簡單就好了,所以她才把希望寄託到雷克斯所相信的樂園上
    畢竟現實的政治就是如此
    帝國就算願意低頭,其他國也可能就這樣好心伸出援手,背後勢必要有利益交換
    再對比向教皇廳低頭的盧克斯利亞王國
    盧克斯利亞出口的核心晶片都獨佔給教皇廳,但教皇廳也依然沒打算幫助改善國家貧窮的現狀
    強者與弱者之間的交易從來都不會是公平的
    帝國就算要跟他國交易也必須維持身為強者的姿態,或至少要跟對方站在對等的位置
    在談判桌上若成為了弱勢的一方,就會變得像盧克斯利亞那樣任人宰割
    2代探討得這些議題都沒有絕對的答案
    就算結局因為巨神獸回歸大地,大家不用再為了土地即將消失所苦
    但是接下來就會變成各國為了瓜分新天地而戰,而且還有地上那些異形怪要對付
    2代到了結局還是有太多太多的事情懸而未結
    皇帝與梅蕾芙 變相的光妃與影妃
    皇帝與梅姊的關係,某方面來說是1代小梅和塔魯可彼此關係的理想形式
    變相彌補了當年1代小梅和塔魯可的劇情缺憾
    (相連的未來是終極版才加筆的,2代推出的當時還沒有這些)
    身為男性的皇帝才是正統繼承人,沒有繼承權的梅姊則是作為影子在暗處活躍
    但是跟一開始是敵對身分的小梅和塔魯可不同
    皇帝和梅姊是完全信賴著彼此,皇帝不曾擔心過她會搞背刺,梅姊也是全心全意的支持著皇帝
    相連的未來後的小梅和塔魯可也會變成類似皇帝和梅姊的關係吧
    不負責任的阿戴爾與光
    玩第一輪的時候還沒感覺
    但跑越多輪會越覺得阿戴爾很討厭,光也是越來越扣分
    特別是玩過黃金國之後這種再看本篇這種感覺就更是強烈
    某方面來說,會覺得高橋虐光比對小梅還慘....
    雖然高橋在1代各種花式虐小梅,但是那些虐都是為了讓玩家對小梅感到心疼
    對這個角色是加分用的手段
    但是對光的虐法不同,是一種更深層的惡意....很多小細節都是不加分而是扣分.....
    相較之下華才比較像親女兒
    畢竟機娘是高橋的性癖體現,從這方面來看華才是延續了大學姊KOS-MOS和菲奧倫的繼承者(笑)
    阿戴爾這個角色本質其實個不負責任愛逃避的傢伙
    同時也會覺得雷克斯確實比阿戴爾更有主角格,更能扛起主角的職責
    雷克斯和阿戴爾最大的差別
    就是一個是純真的少年、一個骯髒的大人(無誤)
    雷克斯的思緒較單純,相信一定可以把天之聖杯的力量用在好的地方
    而阿戴爾身為一個骯髒的大人會思考比較多、顧慮也比較多
    阿戴爾當年畏懼天之聖杯的力量,無法完全接受光,最後還導致光的失控
    但同樣身為骯髒的大人,阿戴爾懼怕天之聖杯這點我並不怪他
    反而是在伊拉篇結束後的地方讓我對阿戴爾比較不爽
    伊拉沉沒後阿戴爾跑去躲起來隱居
    這是非常不負責任的做法
    他不僅是天之聖杯的劍主,同時還是伊拉王子
    伊拉的人民是他的責任,結果他就這樣拋下人民不管,任由他們被殘殺
    如果說他不知道在他隱居後會出事就算了
    更過分的是焰在盧克斯利亞的台詞
    焰:阿戴爾早已預知了全部的事情,國家滅亡後人民會變得如何...但他還是選擇了不回來
    淦 結果他是知道後果如何,但還是故意丟下人民死活不管的.....
    那我們來看看阿戴爾留下的語音訊息
    到底是什麼重要的理由,令他不惜拋棄人民
    阿戴爾:這是為了總有一天 我們人類能成為與天之聖杯相符的存在之時欲將她託付於後世
    她會帶來希望,當人類作為更加優秀的存在時,她一定會回應呼喚的
    這也是我的願望,相信那天終將到來
    這段仔細思考會發現阿戴爾講的振振有辭,其實根本是在甩鍋推卸責任....
    他控制不了天之聖杯所以託付給後世,但這跟人民死活完全是兩回事啊....
    他在等人類作為更加優秀的存在(X) 他自己控制不了天之聖杯再牽拖是人類配不上(O)
    越是仔細思索越會發現阿戴爾講的完全是不負責任的發言啊.....
    再對比反阿戴爾派的澤塔(齊格的祖先)
    老爸國王跟齊格說關於祖先的歷史
    齊格:也就是說就只是個篡位者嗎
    國王:即使如此也必需要讓國家延續下去
    當初玩黃金國伊拉前半的時候會覺得齊格說的對
    祖先澤塔就是個篡位者,小鼻子小眼睛的到處找阿戴爾麻煩
    但是玩到了黃金國結局卻對他完全改觀
    他真的是個篡位者嗎?
    伊拉篇結局是國王自己要留下來和伊拉共存亡的
    弟弟澤塔還一直試圖說服大哥逃難,是大哥搖搖頭要他自己走,王弟才願意離開
    他並沒有拋下國王甚至害死國王奪權(嚴格來說是光害死的.....)
    之後阿戴爾就落跑了也沒回來
    澤塔一肩扛起剩餘的伊拉人民建立起盧克斯利亞王國
    結果比起阿戴爾,我反而更佩服澤塔,他比阿戴爾更勇敢更負責任
    就像齊格爸講的,即使在後世背負著篡位者的罵名也必需要讓國家延續下去
    接著再看看雷克斯和國王的對話
    國王:你真的要掉為想抹殺天之聖杯的盧克斯利亞拚上性命嗎?
    雷克斯:才不是為了這個國家咧
    國王:那又是為了?
    雷克斯:你是國王吧? 就算我們不說,你也應該了解的
    雷克斯是的言下之意是指人民
    從這角度來看,他比拋棄人民的阿戴爾更有主角格和作為王的器量,正如同他的名字REX(王者)一樣
    接著來看光,她也同樣很不負責任
    劇情一直強調神劍與劍主是一心同體
    就像馬爾貝尼影響滅那樣,光多少也是受阿戴爾影響很愛逃避責任
    跑去睡了500年,甚至還創造了另外一個人格出來當擋箭牌
    逃避的程度比阿戴爾還誇張.....
    在超巨大巨神獸兵器那邊
    真:天之聖杯,妳怎麼能若無其事的樣子,別以為自己能置身事外
    光:他是500年前毀滅的國家...伊拉最強的神劍
    真:明明是妳自己弄沉的,說得真輕鬆啊
    光問他為什麼要跟滅合作?
    真:如果我說妳就是其中一個原因呢?
    這段也是玩黃金國前跟後會有完全不同的感觸
    玩黃金國之前還會覺得真是反派,是他沒事找事在遷怒光
    玩了之後就會覺得...嗯...
    光身為直接當事人在提到伊拉事情時太輕描淡寫了,真聽了會不爽也是理所當然
    而且真在這邊的語氣不是生氣,而是冰冷
    了解黃金國的事件前因後果後重聽真這段對話更讓人心痛
    真的語氣會這樣冰冷,是因為他連生氣都不想生氣,直接心寒.....
    更過分的是莫爾斯之地那邊
    當真說明完勞拉當年是怎麼死的,在現場的光立刻變成了焰
    前面我們知道焰是光創造出來用來逃避的人格
    刻意在這時機把焰推出來前面當擋箭牌....光妳又在逃避了....
    重看一遍之後會覺得妳這渾蛋啊啊啊啊啊
    不過這也是2代的一個有趣之處
    第一輪、第二輪、玩黃金國前、玩黃金國後
    每次都會有不同的感受,值得玩家重覆咀嚼


    IP属地:广西2楼2021-01-04 14:45
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      異度神劍2 劇情核心主旨-意志的傳承
      意志的傳承
      "意志"一直是異度神劍的核心主題之一,之前在1代的串就有提過
      在2代主要是藉由真為首的伊拉眾來闡述這個主旨
      基因(Gene)是生物的遺傳資訊
      生物將自己的遺傳資訊傳承給下一代,藉由環境改變和生存競爭讓生物每一代都發生變化
      生物的進化就是這些小小的變化長久累積的結果
      英國生物學家理察.道金斯於1976年出版了《自私的基因》一書
      書中提出了迷因(Meme)的概念
      (附帶一提,Meme也是潛龍諜影2的主題)
      迷因(Meme)又稱文化的遺傳因子
      人類和其他動物最大的不同,就是動物只能傳承基因(Gene)
      但人類可以像傳承基因那樣,把意志和思想傳承下去
      知識、文化、歷史就是人類意志的累積和傳承下的結果
      白虎:人類只要活著文明文化就會不斷繼承下去,生命無法繼承,但知識可以
      然而神劍難以傳承迷因
      無法像人類那樣傳遞意志和文化
      真:儘管被神賜予了超凡的能力,神劍卻無法擁有那些記憶
      為什麼? 正是因為記憶的累積,才會讓人類和所有生物發生變化。
      變化即是進化,但是神劍只有剎那,變回核心之後記憶就會消失,進化之路完全被阻擋
      梅蕾芙:這點人類也一樣
      真:的確,人類也一樣。
      但是作為個體剎那就算消失,作為集團、作為文化、記憶傳承下去就會不斷進化。
      人類和神劍的不同就在這裡
      就像白虎講的生命無法繼承,但知識可以
      人類的壽命有限,但是人類可以把知識傳承給下一代
      迷因(Meme)的傳遞也是一種生命的延續
      父母親將自己的遺傳資訊(Gene)延伸到孩子身上,孩子成為了父母生命的延續
      雖然雷克斯和傭兵大叔並沒有血緣關係
      但是大叔把意志繼承給了雷克斯,讓雷克斯成為大叔生命的延續,這也是另一種形式的延續
      然而神劍沒辦法傳承Meme
      說完全無法傳承也不太對,應該說"很難"傳承
      人類除非是一出生就變孤兒等少數狀況
      就絕大多數人來說,父母和孩子都會有一段共存的時光
      並不是說孩子一出生父母就會馬上死掉,孩子有時間可以從父母親身上繼承知識
      但神劍不同
      父母(前代的自己)和孩子(再同調的自己)不可能同時存在
      就算想透過文字紀錄也很困難,因為下一次同調的時間、地點、對象全都是不確定性因素
      好運的就像朱雀
      前劍主死亡沒多久就跟新劍主同調
      這個新劍主雷克斯還剛好是認識前劍主的人
      新劍主同時也認識前劍主的傭兵團,讓朱雀有機會從傭兵團成員身上得知自己及前劍主過去的事情
      運氣不好的就像天威和力男
      一個被封印了不知道多少年,一個前劍主是隻蜘蛛
      前一任的自己所留下的Meme無法傳給現在的自己
      迦具土:像我這樣把那段時間-將以往的自己用筆記錄下來的神劍不在少數...即便知道這樣做也只是徒勞....作為帝國的寶珠保存於固定的地方,也留下官方紀錄的我,也許算是十分幸福的呢
      從迦具土的話來看,很多神劍都有試圖留下日記,但是能傳到下一個自己手上的機會幾乎是等於0
      迦具土是因為世世代代都在帝國手上,日記也被妥善的保管著
      她才有這獨一無二的機會能把自己留下的記憶傳承下去
      真的狀況則是純屬(編劇惡意下的)偶然
      他如果沒有剛好踏進那間屋子,又剛好被那個當年見過自己的老人給認出來的話,他也是永遠沒機會找到自己的日記
      變人
      在伊拉眾身上還肩負了本作另一個主題-變人
      別被神劍那極為接近人類的外型騙了
      實際上神劍可以當成獲得了無限接近於人類外表的人造物
      這是克勞斯在創造他們時就下的限制(1代的機神界人還比較接近於生物)
      因為克勞斯曾是人類,他還是秉持著人類本位主義在重造世界
      核心水晶變成了神劍->神劍變成了巨神獸->巨神獸孕育出生命和新的水晶LOOP
      讓人類再生才是克勞斯的最終目標,神劍和巨神獸只是為了達成這目標用的工具
      神劍一出生就已經"內建"好語言能力和各種生存所需知識
      克勞斯爽的話直接讓神劍成為新世界的居民就好,不需要花幾萬年的功夫在那邊重新再生人類
      克勞斯在神劍身上施加的限制全都是為了避免他們"取代"人類
      神劍難以傳承Meme,發展文化和歷史是人類才有的特權
      神劍不會生病也不會老這點也比人類更有優勢
      所以限制他們沒有劍主就不能獨立存在,壽命也必須跟劍主綁一起,劍主死亡神劍就會跟著被"格式化"
      我換個方式來說好了
      神劍就像是需要登入使用者才能開機運作的電腦,使用者死亡就會自動登出關機並格式化
      直到下一個使用者登錄才能再開機
      是為了使用者而存在,是為了使用者而活
      神劍除非變成噬人者,否則永遠無法擁有獨立的生命,必須依附於人類
      始終無法作為一個擁有獨立生命的個體
      而伊拉眾在劇中的一大共通點就是他們都在抗拒著神劍的宿命
      追求成為一個擁有獨立生命的"個體"
      生命與存在
      生命的終結不代表存在消失
      人就算死了,也會活在某些人的記憶裡
      唯有完全被遺忘,這個人的存在才會徹底消失
      我們人類傳遞基因是為了確保自己的血脈能夠延續,而傳遞Meme則為了讓自己的存在不會消失
      《可可夜總會》提到被遺忘才是真正的死亡,《灼眼的夏娜》用存在之力來解釋這一概念
      很多作品都會提到類似的東西
      勞拉:對於人類來說,最難過的事就是被人遺忘
      所以才會拼命掙扎地活下去,留下自己存在的證明
      對於真來說
      不僅是他不想忘記勞拉而已,而是不能忘記
      皇帝和阿戴爾都是有頭有臉的大人物
      他們死後都會有人記得,其存在過的證明不會消失
      但是勞拉不同
      她只是個無名小卒,連死後會緬懷她的家人都沒有
      如果死了就真的完全消失在這個世界上
      所以真在那個當下他沒有別的選擇,成為噬人者可以說是必然
      身為在場唯一記得勞拉存在過的人,他說什麼都不可以回到核心水晶被格式化
      為了勞拉,他"非得記得"
      只能說
      當時的狀況和勞拉無依無靠的身世,逼得真必須下這決定
      這一切的安排可以說是高橋的惡意展現.....


      IP属地:广西3楼2021-01-04 14:47
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        异度神剑2 剧情核心主旨-贯穿系列的诺斯底主义
        马尔贝尼与诺斯底主义
        马尔贝尼这角色可以说是彻底体现了诺斯底主义的宗教思想
        克劳斯也是诺斯底主义信者,这部分可以参阅1代的串,这篇就只针对马尔贝尼来写
        这边再重新讲解一次诺斯底主义的基本观念
        神是完美且全知全能的,那麼神创造的世界也应该是完美的
        但我们所处的物质世界却一点也不完美
        因此这个物质世界并不是由真正的神创造的
        真正的神是在我们观测不到的上位世界,而物质世界是虚假的伪神创造的邪恶世界
        所以这个世界烂透了
        我们必须让灵魂升华才能脱离这个邪恶的物质世界抵达真神所在的上位世界
        简单讲,这是一种彻底极端化非黑即白的厌世思考方式
        对他们而言世界只能是"全白"(因为神是全知全能全善的,所以神创造的世界也必须是全白的)
        只要有一丁点其他颜色就一律视为"全黑"
        我们所处的世界很显然不是全白的(有各种恶存在)
        所以这个世界一定不是真的神所创造的世界,这个世界烂透了
        马尔贝尼的所有行动和思考逻辑都是以诺斯底主义的厌世观为前提
        充满人性矛盾的马尔贝尼
        马尔贝尼这个反派写的很妙,充满著人性的矛盾
        2代的前半剧情主轴混乱,写的没有1代好
        但是到了后半段之后靠著马尔贝尼、真、灭三人帮结尾拼命拉杆
        相较於很空洞的赞札,马尔贝尼的角色描写扎实太多了
        他写的很有"人味",虽然是个反派却让人讨厌不太起来
        相较於1代的赞札,马尔贝尼只是个凡人
        他没有神力也没有特雷西亚大军,他只能用属於凡人的方法来摧毁世界
        利用政治、经济、环境来达成他的灭世
        独占核心水晶资源
        一来可以强化自国的军事力量,二来又可以限制各国的战力
        因为神剑会变成巨神兽,这也可以连带让世界不再有新的巨神兽出生
        这让教皇厅保有强大的资源
        还可以用维护和平的名义,让斯培尔比亚帝国及因维迪亚烈王国无法插嘴
        对付卢克斯利亚则是用政治和经济施压的方式
        威胁王族必须听话否则就公开他们不是阿戴尔后裔的真相
        卢克斯利亚就被搞的像附庸国一样,必须不断进贡核心晶片给教皇厅
        原本卢克斯利亚的环境就偏寒冷产不出资源,只能出口核心晶片
        但他们越是开采核心晶片玄武就会越虚弱,环境就会变得更冷
        这样长期恶性循环的结果,国家总有一天会自灭
        既然他那麼想毁灭世界,那从一开始就跟灭合作不就好了?
        这就是马尔贝尼矛盾的地方
        内心是黑的,对外却又要表现出自己是白的
        马尔贝尼为了阻止灭又把光交给阿戴尔,要他们去对抗灭
        明明灭就是在帮他实现心里最想做的事
        但是他宁愿选择花500年的时间的慢慢布局也不想跟灭合作
        马尔贝尼的矛盾性也凸显在他杀盗贼的回忆中
        他明明是为了拯救婴儿杀死了那个盗贼,但马尔贝尼事后却又杀了那个婴儿
        (杀婴儿这段演的比较隐晦一点,提示是婴儿的哭声在马尔贝尼把手伸向婴儿时就中断了)
        他救了盗贼的性命,结果这个盗贼却又跑去杀害他人
        让他觉得这个盗贼不值得被拯救=人类都不值得被拯救
        前面说过他的思考逻辑就是非黑即白
        因此,对他来说这个婴儿也是人类,长大后也可能会去伤害别人=婴儿不值得被拯救
        所以他事后又把婴儿杀了
        利用各种藉口来正当化自己
        马尔贝尼并非完全泯灭人性,他还是保有著良知
        也正因为他还有良知,所以他总是不断地帮自己找藉口,想要正当化自己的行为
        他爬上世界树想见神,但神不见他
        於是就开始擅自蓝色窗帘神的想法
        觉得神没有出来否定我=神也觉得我是对的=神也想毁灭世界(支离破碎的思考方式....)
        他一直用一切都是神的旨意来帮自己背书
        称自己是神的代言人,他只是照著神的旨意在执行
        但说穿了这一切都只是在推卸责任
        这段其实很讽刺现实那些宗教狂热分子
        例如那些搞自杀恐怖攻击的也都说是奉神的旨意
        但他们有谁是真的见过神? 真的听到神要求他们这麼做的?
        收留难民那边也是如此
        齐格问他为什麼要拯救那些难民
        马尔贝尼:为了让我不要忘记人是怎样的存在
        他不仅做坏事要拿神当藉口正当化自己
        拯救难民不是为了行善,而是为了提醒自己人类就是这麼丑恶才会制造出难民
        (另一方面也有拿难民去当噬剑者实验体的考量)
        对马尔贝尼的非黑即白式思考来说
        这个世界全是黑的,所以他不能承认人类会做出善行,甚至包含他自己也是
        马尔贝尼:不管经过几万年 人类都丝毫没有改变!
        雷克斯:毫无改变的人是你! 所以才会觉得试图改变的人碍眼!
        马尔贝尼:哪有必要改变! 改变的话一切就会消失! 我就会消失!
        他不是没看到这个世界有黑有白,而是看到了也不能承认人类同时有善也有恶的存在
        因为他要是承认了
        他一直一来憎恨世界的理由就会消失,他之前所做的一切就会变得毫无意义
        明明目标都是毁灭世界,马尔贝尼为何要阻止真跟灭上世界树?
        这边有两个原因
        第一个原因是两边的目标虽然雷同,细节却又不太一样
        真和灭是想要爬上世界树去见神,然后"杀掉神"
        马尔贝尼之前早就爬上了世界树,但是没有见到神
        所以他不是要去见神,而是不准别人见到神
        觉得"我这个神的代言人都没见到了,其他人评什麼?"
        前面也说过
        马尔贝尼一直用一切都是神的旨意自欺欺人,帮自己的恶行找藉口
        如果神被杀死了,那麼他就没有藉口可以用了
        第二个原因是
        虽然目的同样都是毁灭世界
        但是对马尔贝尼来说,这必须由他自己来完成,不可以是灭
        黄金国的时候,灭说自己是在实现剑主的愿望他也是极力否任
        因为神剑和剑主就像是镜子一样,灭的想法是来自於剑主
        如果由灭来实现毁灭世界的话,就证明了想毁灭世界的是自己而不是神
        这镜子会搓破他用来自欺欺人的谎言,他绝不能容许镜子存在
        唯一真心相待的友人-齐格
        马尔贝尼的一生确实宗满著谎言,他一直找藉口骗别人也骗自己
        但是在唯有在齐格面前他表现的毫无虚假
        在齐格面前他不会使用平常当圣职者的虚伪言词
        他大方承认自己讨厌世界、承认自己杀过人、承认收留难民也是为了提醒自己人类有多丑恶
        就连原本是机密武器的噬剑者技术也拿来救齐格
        马尔贝尼再怎麼疯狂,他终究也是个人类
        还是会有想要向他人吐露真心的时候
        马尔贝尼在齐格面前讲的那些话,还有在齐格面前露出的哀伤眼神都不是虚假的
        齐格在马尔贝**前回忆那段他们的谈话很有意思
        马尔贝尼:人类一旦知道自己无法得到自己想要的东西,就会试图去抢夺
        齐格:也不是所有人都会这样吧?
        马尔贝尼:有些人只是放弃了(去抢夺)而已,本质并没有改变
        这边马尔贝尼还是一样抱持著人类有恶=全部的人都是恶的偏激思考
        齐格问他也是抱著跟救难民一样的心态(用来提醒自己人类都很丑恶)才救自己的吗?
        马尔贝尼:很久以前....我似乎也曾见过一样的景色....
        他在齐格和彩歌身上看到了过去的自己和母亲的影子
        母亲为了救他而无私的牺牲自己,就跟彩歌无私地不计代价也要救活齐格一样
        这些行为明明是他一直极力否认的"善行"
        但是唯有这个他没办法否认,因为这等同於否定了他的母亲想救他的心
        想要否认却又不能否认的矛盾,让他才会在回答齐格的同时露出哀伤的眼神
        所以齐格在最后才会说:你好弱啊
        齐格在前面的回忆中有提过
        这个世界有许多的不公不义让他看不惯,但是他不会因此想杀人,因为他不弱(指心灵)
        马尔贝尼某方面来说并不是邪恶,而是单纯且正直过了头
        看不惯世界上的不公不义,但是心灵又没有强大到像齐格那样可以容许自己身处的世界有这些事情存在
        所以他才会一步一步走向偏激
        从这角度来看,他实在是很可悲
        和马尔贝尼这种厌世又悲观的诺斯底主义思想站在相对面的,正是尼采的思想
        而尼采野是贯穿整个异度系列的重要核心议题
        这个部分留待别篇再谈


        IP属地:广西5楼2021-01-04 14:56
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          異度神劍 劇情核心主旨-尼采的哲學思想
          除了諾斯底主義,尼采的哲學也是貫穿了整個異度系列的中心思想
          從早期的異度傳說開始就跟尼采有著密不可分的關係
          異度傳說的副標題全都是用尼采的著作來命名
          EP1權力意志、EP2善惡的彼岸、EP3查拉圖斯特拉如是說
          高橋真的超愛尼采
          上帝已死
          弗里德里希.尼采在《快樂的科學》和《查拉圖斯特拉如是說》中提出了上帝已死的概念
          上帝已死是尼采的中心思想
          它代表的是一種對神權思想的反駁,一種對生命的讚歌
          人與生俱來就擁有七情六慾
          這是天性、是本能
          每個人也都有擁有獨立的個體意志(自我)
          沒有人的思想會是完全一模一樣的,也因為思考不同,這個世界就一定會有衝突存在
          但是各種宗教思想都提倡這些情感、意志、衝突是一種"罪惡"
          人必須擺脫這些罪惡回歸上帝、回歸整體
          這才是人生的終極目的
          你可以把這個"終極目的"代換成其他任何詞彙
          例如說
          死後上天堂或去樂園
          人活在世界上受苦受難是為了贖罪,贖完罪的人才可以回歸上帝
          上帝會降下最終審判只有信神者才能得救
          這輩子多做好事下輩子投胎當有錢人
          還有前面幾篇談過的諾斯底主義
          覺得這個物質世界爛透了,要讓靈魂昇華才能脫離邪惡的物質世界回到神所在的上位世界
          換個比較ACG點的說法就是人類補完計畫或無限月讀
          總而言之
          這些神權式思想全都有一個共通點
          就是認為我們所在的個世界是"不好的",把所有希望都寄託在"神所在的另一個世界"上
          而尼采正是大力反對這種神權式思想
          覺得這是一種屬於弱者的逃避心態
          不敢正視自己、不敢正視這個世界、不敢正視生命的價值
          尼采:生命的歡悅本身成了惡。人們不僅不能享受生命、感激生命,反而厭惡生命、仇恨生命,甚至逃避生命。為了做一個「好人」,一個「善良的人」,恨不得將自己變為無慾無能無生命的人。
          所以尼采才會提倡上帝已死
          要人們擺脫這種逃避式的思想,去認真看待這個自己所活著的世界
          虛無主義與超人
          尼采認為
          當人們認清上帝已死(沒有天堂、樂園或什麼之類的東西可以逃避)的事實後
          虛無主義就會在世界上蔓延開來
          因為人類從中古世紀的神權時代開始
          就一直把神所在的世界當成是人生的終極目標和最高價值
          一旦沒有了這個目標
          人們就會覺得活著沒有意義、人生沒有意義、這個世界也沒有意義
          為了對抗虛無主義
          尼采提出一個新的目標,希望人們都能以它當作人生最高價值-成為超人
          尼采:凡具有生命者,都不斷的在超越自己。而人類,你們又做了什麼?
          肯定生命、肯定自己、肯定自己所處的世界
          這個世界確實存在很多痛苦和無意義之事
          但我們不應該逃避它,而是正面接納它並設法超越它
          超越這些痛苦、超越自己、這樣才能真正「成為你自己」
          尼采與異度神劍
          1代劇情比較淺一點
          主要都聚焦在上帝已死的部分
          克勞斯:沒錯! 這是只有神才能做到的奇蹟,人類朝神跨進一步的紀念日即將到來
          那是神對我們伸出的手、那是門、只要有那個就能前往新的地平線
          克勞斯:葛拉蒂亞 我們太過愚昧了、燃盡了大地、現在連天空也要燃燒殆盡
          但是那個東西或許能讓我們變成無上的存在
          克勞斯/贊札就是象徵著尼采所反對的神權思想
          厭惡自己所處的世界,把希望寄託在一個根本沒有人能證明實際存在的東西上
          葛拉蒂亞:那只是妄想 神根本不存在 那只是普通的多重宇宙連結器
          梅娜絲:請你們創造一個不需要神的世界吧
          相對的
          葛拉蒂亞/梅娜絲就是以尼采的角度對前者的思想抱持著質疑
          修爾克:我們會以我們的力量斬殺神並且開創未來!
          修爾克:因為未來應該由住在這個世界上的每個人來決定
          我...不對...我們所期望的...是一個沒有神的世界!
          修爾克在最後砍了贊札正是代表著尼采的上帝已死
          另外,修爾克是克勞斯/贊札分靈體的設計也很妙
          某方面來說這也可以視為自己斬殺了自己,是一種究極的超越自我
          高橋用一種非常淺顯易懂的方式呈現了尼采的"超人"
          接著來講2代
          2代要探討的尼采哲學就比較多且複雜
          馬爾貝尼和滅的部分主要是集中在探討1代比較沒有提及的虛無主義上
          雖然克勞斯(神)是結局時才死
          但是對馬爾貝尼來說,他在500年前就已經歷經了上帝已死並發展到了虛無主義階段
          500年前的馬爾貝尼就像是尼采講的
          把希望寄託在樂園和神這個虛無飄渺的東西上
          但是他並沒有見到神
          樂園已經成了廢墟,神也沒有出現只有留下兩個天之聖杯
          原本對另一個世界(樂園)充滿希望的他,價值觀頓時瓦解
          馬爾貝尼開始覺得活著沒有意義、人生沒有意義、這個世界也沒有意義
          於是便有了滅世的想法(虛無主義)
          而滅也受到劍主影響,才一出生就成為了虛無主義的代言人
          尼采:什麼是惡?凡是來自柔弱的東西都是惡。
          尼采:一棵樹要長得更高,接受更多的光明,那麼它的根就必須更深入黑暗
          齊格和馬爾貝尼的對話就是非常完美的體現了尼采的哲學思想
          馬爾貝尼:你 有殺過人嗎?
          齊格:沒有 沒必要做那種事啊
          會想要殺人,是因為覺得對方很礙事或是很令人厭惡,又或是自己太弱的緣故
          但是我可不弱,所以沒有那種必要
          我可不是在說腕力哦,是這裡啊(指自己的心)
          馬爾貝尼:這樣的話我是很弱的人類呢,因為弱小所以才站在這裡
          齊格的心很強大
          並不說他贊同"惡"的存在
          而是他的強大讓他能接納這個世界有黑有白的事實
          相對的馬爾貝尼就是很弱小(指心的部分)
          沒辦法面對世間的"惡",所以才會有想救贖世界這種不切實際的幻想
          爬上了世界樹發現願望無法實現,於是他最後變成了想抹除掉世間的一切
          尼采:與怪物戰鬥的人,要小心自己不要變成怪物;當你凝視深淵,深淵也同時在凝視著你
          馬爾貝尼正是尼采所謂的
          與怪物(世間的惡)戰鬥,戰鬥到最後自己也變成了怪物(這部作品幹最多惡事的人)
          雷克斯與超人
          正如上一篇談天之聖杯的時候提過的
          雷克斯和焰/光(Pneuma)相遇並前往樂園去見神的一個過程
          其實就是影射了諾斯底主義中人獲得啟蒙回歸上帝的一個過程
          但是他實際抵達了樂園,卻發現樂園早就成了一片廢墟
          之後克勞斯對他發動的精神攻擊就是給他看上帝已死後隨之而來的虛無主義
          精神空間中的爺爺:究竟是為了什麼呢? 老夫究竟是為了什麼存在的呢?
          身為神劍誕生、沉眠、度過悠久的時光
          成為巨神獸後再度過悠久的時光,最後像那樣消失
          你能想像嗎? 在沒有目的下度過可說是永恆的時光
          但是雷克斯並沒有像馬爾貝尼那樣直接放棄一切成為虛無主義者
          因為他早在登上世界樹前,在發現樂園只不過是個廢墟前
          他就已經具備了尼采的超人思想
          這也是雷克斯這個角色為啥沒有太多成長的原因
          頂多是在焰/光被伊拉帶走時有稍微退縮一下
          但是隊上的女人們一個接著一個賞他巴掌就立刻打醒了他(笑)
          在靈洞那裡,雷克斯就已經完成了他的人格成長
          阿戴爾:這是為了總有一天 我們人類能成為與天之聖杯相符的存在之時欲將她託付於後世
          她會帶來希望,當人類作為更加優秀的存在時,她一定會回應呼喚的
          這也是我的願望,相信那天終將到來
          阿戴爾所說的"當人類作為更加優秀的存在時",就是反映了尼采所說的"超人"
          前幾篇提過
          阿戴爾就是包袱太多、太愛逃避
          所以沒辦法成為超越自身的極限(駕馭天之聖杯)成為超人
          而雷克斯就是阿戴爾一直在等待的超人,他達成了阿戴爾終其一生都無法達到的境界(覺醒咖啡歐蕾)
          齊格:你喜歡這個世界嗎?
          雷克斯:我喜歡啊 雖然有很多讓我不安的事,但是有更多美好的事情
          齊格:那你喜歡人類嗎?
          雷克斯:有的時候很開心,但是也會吵架,也有像是會長那樣讓人討厭的存在
          但是,我果然還是喜歡包含那些事在內的人生
          雷克斯的回答,正是彰顯了尼采的想法
          熱愛生命、讚嘆生命
          雖然這個世界並不完美
          但還是要享受這個不完美的世界,很樂於活在這個不完美的世界上
          1代結尾的菲奧倫:好舒服的風啊
          雷克斯對克勞斯說的最後一句話:謝謝 謝謝你讓我們誕生
          短短的一句話就道盡了尼采和異度神劍系列的中心思想


          IP属地:广西7楼2021-01-04 15:02
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            IP属地:福建来自Android客户端9楼2021-01-04 15:04
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              異度神劍2 結局解析
              2代的心得也終於到尾聲了
              結局是2代最重要的關鍵橋段
              甚至可以說,整個2代所有的劇情事件全都是為了導向這個結局所做的鋪陳
              最後一戰的時候
              又放了一次滅的主題曲Drifting Soul
              尼采:成為你自己!你現在所做、所想、所追求的一切,都不是你自己。
              尼采的名言,加上這首主題曲
              滅雖然受馬爾貝尼影響,成為了虛無主義的化身
              但是他這一路的旅程全都是為尋找自己、成為自己
              滅:為了誰? 為了什麼?
              雷克斯:並不是為了誰! 只要能夠讓大家繼續歡笑,讓大家的生命能夠繼續延續下去
              那就我的任務!
              滅:你能夠原諒他嗎(指真之前做過的事情)
              雷克斯:怎麼可能原諒他 但是這就是我們生存的世界 所以也只能繼續前進啊
              雷克斯用尼采的超人思想(不管這個世界有多少苦難,依然熱愛它並繼續前進)來回答滅提出的質問
              打倒滅之後
              滅:如果能更早遇見你,應該就能看見各式各樣的世界了吧
              雷克斯:如果我....
              滅:哼 別說這種噁心的話...我的劍主是那傢伙...那種劍主...也...不壞....
              滅這個虛無主義者一輩子都在否定
              否定自己、否定他人、否定世界
              但是這並不是他真正的想法、而是馬爾貝尼的
              滅終於在最後找的了答案
              也就是尼采的超人思想-對自己的人生感到肯定
              滅不要雷克斯對他感到同情
              馬爾貝尼這個人再爛始終都是他的劍主、他的人生
              不論這個人生再怎麼糟糕透頂,也不該否定它
              不後悔自己的人生,而是去肯定它、認同它
              覺得這樣的劍主(人生)也不壞
              尼采:你有你的路,我有我的路。至於適當的路,正確的路和唯一的路,這樣的路並不存在。
              梅姊:看來他終於找到了......他自己的存在意義呢
              真是令人羨慕,絕大部分的人類都在找到之前就結束了一生
              光與華的約定
              打倒滅之後
              世界樹因為GATE消失而失去維持的動力
              咖啡歐蕾打算犧牲自己讓劫波自爆摧毀世界樹
              這段可以說是把之前安排的所有伏筆一次做個總回收
              去巨神獸戰艦救妮雅的時候,雷董拉不住焰,是華幫忙才拉上去
              打梅姊的時候也是華跟雷董一起拉下水塔
              破壞馬爾貝尼的電波塔那段也是華把雷董和咖啡歐蕾丟出去
              雷克斯一旦遇到難關都一定會找華幫忙
              所以光才事先在莫爾斯之地的時候就先跟華立下約定
              這同時也是一段變人的過程
              前面談伊拉眾的時候提過,變人也是2代要談的主題之一
              華初登場的時候是個面無表情,講話語氣也很平淡的機器人
              和姊姊菊戰鬥的時候依舊面無表情+語氣平淡,但是她的話語已經開始表現出強烈的"意志"寄宿在其中
              華拒絕幫忙雷克斯的時候表現出悲痛的表情和語氣,代表她已經完全成長至像個活生生的人了
              焰/光也是跟華一樣經歷了一段變人的過程
              前面談天之聖杯的時候就說過,聖杯的真實身分是三台管理GATE的電腦
              在莫爾斯之地的時候
              光:如果這個世界是神(父親大人)的世界,那麼神(父親大人)所創造的我也一樣
              華:光和華是一樣的嗼?
              光:是啊 沒錯
              就像滅在這500年逐漸變得越來越有"人性"那樣
              光對於自己是台電腦這件事也有所自覺,也一直在學習怎麼當個"人"
              對於欺騙雷克斯自己要犧牲這件事
              咖啡歐蕾:這還是我...第一次說謊呢....
              咖啡歐蕾把剩下的一半核心水晶交給雷克斯也是回收第七章的伏筆
              滅:之所以給小鬼核心水晶,是為了代替被真破壞的心臟
              天之聖杯的核心中紀錄著所有生命的情報
              只要給小鬼剩下的核心水晶,這樣那小鬼的心臟就能完全重生
              用剩下一半的核心讓雷克斯完全復活是第七章就埋下的伏筆
              之所以不在第一章就讓雷董完全復活是因為焰/光自己也要付出失去核心的代價
              滅:天之聖杯就算失去核心也還能存在一陣子
              天之聖杯沒有核心也能繼續維持也是之前就埋下的伏筆
              咖啡歐蕾在啟動劫波的自爆程序前先把剩下一半核心交給雷克斯
              一方面是為了讓雷克斯的心臟完全重生(她如果就這樣帶著身上那一半核心自爆雷董也會跟著死)
              另一方面也是為自己可以復活留下退路
              不過呢,之前也沒有過天之聖杯回到核心水晶重生的前例,是否真的可以復活也是未知數
              畢竟聖杯沒有劍主也不會回到水晶、一般神劍的法則對她們不適用
              她們自己也是在賭
              但是就算真的能復活,回歸核心水晶即意味著記憶被重置
              看看前面伊拉眾的故事就知道
              可以復活是一回事,對神劍來說,失去記憶是比死還更痛苦的一件事
              滅:喂 誕生到這個世界上感覺怎麼樣?
              咖啡歐蕾:你想知道? 感覺....
              這邊故意賣關子消音,但其實答案早就在之前的章節就已經公布過了
              高橋這邊很壞
              在考玩家有沒有認真看前面的劇情,根本就是在玩記憶力大考驗XD
              第一次覺醒咖啡歐蕾型態的時候
              雷克斯:妳們喜歡這個世界嗎?
              焰:我最喜歡這個有大家在的世界了
              她們肯定了自己所生活的這個世界
              這同時也是尼采的中心思想,也是貫串整個異度系列的主題
              真正的樂園
              劫波自爆後世界樹被毀、雲海消失
              各巨神獸也回歸大地
              開頭雷克斯和焰/光(Pneuma)相遇並前往樂園去見神
              影射了諾斯底主義中人獲得啟蒙回歸上帝的一個過程
              同時也是象徵著神權時代的思想,把希望寄託在另一個世界上
              爬上世界樹後發現樂園早就成了一片廢墟
              象徵著尼采的上帝已死,人類對於另一個世界的幻想破滅
              而且神(克勞斯)也真的死了
              雷克斯:爺爺....原來就在這裡啊...樂園....
              看到回歸大地的巨神獸
              雷克斯終於明白,樂園並不是那遠在天邊又虛無飄渺的世界
              腳底下這個自己一直以來所生活著的世界.....才是真正的樂園
              雷克斯完成了從神權時代推進到超人思想的旅程
              異度神劍2可以說是高橋用自己的方式重新詮釋了尼采的《查拉圖斯特拉如是說》
              (另外,異度傳說EP3的副標題也正是《查拉圖斯特拉如是說》)
              片尾與最終話標題的意義
              結尾核心水晶奇蹟似的亮起
              焰和光得以重生,而且還分裂成兩個人
              但是因為結尾只有片尾曲搭配畫面,沒有語音
              這邊留下了一些疑問
              為什麼會分裂成兩個人? 她們的記憶有被重置嗎?
              先就第一問題來講解
              克勞斯:本質與時空轉移現象一同消失了 我將神劍的管裡交給剩下的理性與靈魂
              簡單說
              因為阿爾維斯被搞丟了,只好由剩下的兩聖杯共同擔任所有神劍和巨神獸資料的主伺服器
              但是結局滅被幹掉了=主伺服器被炸掉一半
              這套神劍和巨神獸的循環系統會出問題,所以需要讓焰變成獨立個體替代失去的那一半主伺服器
              替代滅是主要理由
              而連帶的影響就是讓焰和光可以成為一家人
              雷克斯和其他夥伴們總有一天都會死,神劍也會被重置記憶
              妮雅是噬人者也頂多是活比較久一點,但噬人者的生命依舊是有限的
              光最終還是會再度變回孤單一人
              但是焰成為一個獨立個體的話
              就算雷克斯等人不在了,她們還是能繼續互相扶持下去
              接著是記憶重置的問題
              乍看之下好像是開放式結局,但其實線索早就很明確的提示給玩家了
              首先是華的反應
              華一看到兩人重生便高興地撲過去擁抱她們
              個性較溫柔的焰先不說
              假設光真的被重置記憶,那麼她就會變回黃金國那個白目小太妹
              她有可能老老實實的讓陌生的華抱她嗎(笑)
              而第二個提示則是在片尾曲的歌詞
              片尾曲的畫面、歌詞、旋律全部的搭配都是有精心設計過的
              開啟影片
              One Last You
              作曲:光田康典
              原詞:高橋哲哉
              英詞:LYSSA & カストロさとし
              歌:ANÚNA
              在永恆時光的盡頭
              最後的一天即將成為過去
              我會輕輕閉上雙眼
              想要被熠熠光芒的記憶碎片環抱
              並找尋與你共度的回憶
              這是我唯一的心願....
              你為我帶來改變的最後一天 是個稍縱即逝的魔法
              冰封的時間流瀉而出
              不會天明的夜慢慢拂曉
              我逐漸融化在晨曦當中....
              沙漏的最後一粒沙落下
              我緩緩地 靜靜地進入夢鄉
              你的身影逐漸地
              消失在霧的彼端
              全部的回憶變得寂靜無聲
              彷彿慢動作一般緩慢撥放著
              你為我帶來改變的最後一天 是個稍縱即逝的魔法
              冰封的時間流瀉而出
              不會天明的夜慢慢拂曉
              我逐漸融化在晨曦當中....
              你為我付出了如此之多
              但我又回報了多少
              倘若我曾有所回報
              倘若你能因此給我一個微笑....
              神啊 即使如此
              如果可以的話請把時間倒轉回去
              哪怕只有剎那片刻 再一次就好
              請給我和那人相處的時間
              只要能讓我說一句話來傳達思念
              不論任何形式 身在何處
              在最後的最後我都想對你訴說
              我的真心....願你明白
              這首歌的歌詞明顯是以焰/光的視角來唱
              日文原詞部分的我都是使用女性的"私"
              歌詞前半段可以看到焰/光因為回歸核心水晶,記憶正要被格式化
              在永恆時光的盡頭,最後的一天即將成為過去
              我會輕輕閉上雙眼,想要被熠熠光芒的記憶碎片環抱
              你的身影逐漸地,消失在霧的彼端
              接著畫面來到了世界樹毀滅、飄散的碎片化成流星雨
              關鍵旋律開始出現
              你為我付出了如此之多,但我又回報了多少
              倘若我曾有所回報,倘若你能因此給我一個微笑....
              這段仔細聽會發現是主題曲的世界樹Part(詳見這串第二篇談音樂的部分)
              唱完之後,畫面上核心水晶開始發光
              神啊 即使如此
              如果可以的話請把時間倒轉回去
              哪怕只有剎那片刻 再一次就好
              請給我和那人相處的時間
              只要能讓我說一句話來傳達思念
              焰/光歸來
              這邊旋律也變成了用在最高潮橋段用的樂園/Pneuma Part
              因此、這段歌詞就是重點、就是答案
              她們在記憶即將消失前祈求神(父親大人) 再給她們和雷克斯相處的時間
              帶著之前的記憶重生是父親大人(克勞斯)在最後留給她們的禮物
              第一次相遇
              她們代表著諾斯底神話中的靈(Pneuma),要引領雷克斯前往天上的樂園
              她們同時也是管理GATE的電腦
              但是天上的樂園消失(神權時代的終結)、GATE也轉移至其他世界了
              在這片真正的樂園上
              她們不再是靈(Pneuma)、也不再是電腦
              就只是個少女
              於是少年與少女邂逅了


              IP属地:广西10楼2021-01-04 15:07
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                耐心看完了,分析的真是不错,发现好多小细节,感谢楼主分享


                IP属地:英国来自Android客户端14楼2021-01-04 16:51
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                  还不错,就是部分繁体的翻译得想一下才知道简体的对应,看着有点累


                  IP属地:上海来自Android客户端15楼2021-01-04 17:03
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                    看完了,整挺好,就是一点,灵魂为什么要被翻译成咖啡欧蕾


                    IP属地:陕西来自iPhone客户端16楼2021-01-04 17:57
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                      多亏早年玩红警繁体字看得挺顺,分析得非常好


                      IP属地:福建来自Android客户端17楼2021-01-04 18:14
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                        好帖,可以申请加精


                        IP属地:安徽来自Android客户端19楼2021-01-04 19:01
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                          繁体字看的脑壳疼


                          IP属地:美国来自iPhone客户端21楼2021-01-06 06:26
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                            是转载自何处昵,能认识下原作者吗


                            IP属地:陕西来自Android客户端22楼2021-01-06 09:12
                            收起回复
                              楼主 是哪些观点不同意呢,说出来讨论下


                              23楼2021-01-07 01:17
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