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关于虎杖悠仁和伏黑惠的思想与动机的讨论
口述节选/整理：貔貅犬也
特别鸣谢：川岛由纪子。感谢川哥，没有她就没有这篇整理
前要：
如题目所示，本文是关于虎杖悠仁与伏黑惠的一些行为动机的阅读理解与讨论，带有一些主观色彩，请酌情参考与阅读。观点可以不同，在此仅是抛砖引玉，想和更多人进行关于角色本身的讨论与理解。
本文并没有CP倾向，只是单纯的做两个角色的对比与分析。
另：为了保证原汁原味的讨论模式，我将部分采用对话体来写这篇整理。
前略
上半场
川岛由纪子
我对阿惠的san值还是比较自信的。就是因为，他虽然有套很理想化很浅薄的理论，但其实根本没办法从这个理论驳倒他
貔貅犬也
我觉得这孩子还挺倔的
川岛由纪子
对。就是他在他的情感上自成体系。虽然看着是套理但他并不跟你讲理……
举例说，他打算拣选善人，其实也就是从津美纪昏迷开始有的念头
貔貅犬也
结果到现在就挑了俩，我感觉还都是从直觉选的
川岛由纪子
本质上是因为他觉得津美纪是个好人 好人没有得到应有的好报 坏人也是 这一点与他朴素的感情直觉相违背了，所以他想纠正过来
那说来说去，其实根源还是在他朴素的感情直觉上。
说白了就是由着性子来的。结论就是和他讲理是讲不通的（……）
川岛由纪子
像虎杖表示出的问题 如果你救的人杀人了怎么办 伏：没啥 我救你就没有什么理性考虑。
这就是典型的过心不过脑。这孩子其实轴得很，像夏油杰这样，才是最容易掉san的。
川岛由纪子
夏油杰有一套理，但是没有意识到这套理本身的根基就是他自己的感情直觉，进而没有意识到这套理的脆弱和脱节。那么他 一旦遇到理想和现实的撕裂，就容易陷入摇摆和怀疑自我里，最后 掉san掉完了就容易干出极端举动来
貔貅犬也
所以伏黑惠不会变成夏油杰，也不会黑化
貔貅犬也
想想其实虎杖也喜欢找意义。但是他好在理智战胜感性。就像他自己说的，他要变成齿轮。而且其实他在战斗中一直都很有目的。所以哪怕真人对他输出那么多，他也很快就找到自己的重心和答案了，换成别人估计真的被真人吓到了。
回到伏黑惠，他这个轴劲儿也有好处。像他面对这140我觉得应该不会太崩溃，至少不像虎杖想的那样那么脆弱。伏黑惠还是理解的。我觉得虎杖还是想多了，而且他把自己绕进去，除开伏黑惠当事人自己过来跟他解释也没人能帮他跳出来
川岛由纪子
对啊。
可能就是夏油说的 做咒术师这行意义是很重要的。
我解释一下：有一个说法是——
人是有智能的动物，对于动物来说求生是本能，但智能让我们同时也能认识到死亡是不可避免的。我们复杂的认识能力使得（生物的）死亡或（事物的）衰败变成一种难以承受的集体无意识的焦虑和恐惧。为了缓解这个问题，我们构筑了超越物质世界的文化世界观，好让自己不觉得自己是注定要灭亡的东西。当然也有的积极点的说法是在死亡的终极问题前，人类希望诉诸意识来解决。
所以说越是离死亡越近 意义就会变得更重要。
貔貅犬也
有意思
川岛由纪子
我觉得这个问题，在虎杖刚出场时是很明显的
他说他要找到正确的死，要在众人簇拥下死去。这里很明显就是在缓解死亡焦虑。到涩谷事变他崩溃的时候，其实就是他所寻找的意义的崩解。
具体事例就是什么？
就是他在涩谷说的——因为宿傩杀了很多人，所以要救更多人才行。但是他没有做到，那就只是个杀人犯了。原本以为是信念的东西，结果只是自己的借口，他就没有办法原谅自己。
川岛由纪子
所以你看东堂说——在纷繁而至的死亡里寻找理由或意义，有时候就是对死者的亵渎。即使如此也要思考被托付了什么（很可能没有答案），这是对咒术师而言最起码的惩罚。
貔貅犬也
东堂看得就相当明白了（笑）
川岛由纪子
我接着刚才的说——
虎杖是建立了一个意义的体系（正确的死亡），在他看来人无论如何都不应该死于诅咒这样非常态的死亡（但宿傩杀了很多人）。如果前一条被打破，那就需要同质地弥补（救人）
（这一点也值得推敲 一拨人死了真的可以通过救另一拨人来弥补吗 还是只是杀人者自我宽慰的方式 看虎杖说这番话时这么痛苦 说明他心底里可能不怎么相信真的能弥补）但救人也没有救成，同伴也濒死，实践层面大失败。
在理论层面，他和真人互怼。记得瑚宝说死亡是人的镜子，真人就是镜子本身，而且真人是人类对人本身的负面情绪中诞生的诅咒。这就很有意思 （也是这里让我想起人类文化和死亡焦虑的关系，之前每次虎杖说正确的死我脑子里都是日本特种科幻禅宗。）
虎杖看到真人杀了娜娜明时第一句是“你到底是什么东西” ，真人说“你是我” ，虎杖脑子里想的是我要证明我是咒术师，咒术师只祓除诅咒不伤害人类，有自己的道德准则在，是理性克制的。真人是诅咒，杀戮是本能，予生予死全凭高兴（只要打得过）。真人想说虎杖也可以随便杀，或者已经随便杀了（140事件）。虎杖想证明我不是我没有。这么看当时的虎杖确实也赢不过真人，各方面的。
貔貅犬也
他当时被灌输的这套理论，其实在打破他原先的自己的理论
川岛由纪子
yep
貔貅犬也
然后最后证明了，真人是对的。所以他说我就是你
川岛由纪子
对的。
貔貅犬也
其实到最后我觉得他很清楚救人补偿140没用了。
我在想他当时的心理是不是介于想死和怕死之间。而且他到现在还在想，我现在跑出来了我该去干什么
九十九由基那句话问得就很现实和残酷“你怎么办？”
他分析了那么久其实他也不知道怎么办好。现在去杀咒灵我觉得更像是把自己暂时变成机器
有道理
川岛由纪子
这种思想过程像极了ww2前的经典理性主义向二战后的存在主义后结构主义等非理性主义转变。
貔貅犬也
有道理，他这个心理转变就很阿芥。
川岛由纪子
他说，我好像机器上的齿轮，我祓除咒灵不需要解释或理由，意义可能要几百年后才显现，那时和我已经没有关系了，但我不在乎。
这不就是——存在先于本质，先存在了（齿轮）所以有了要做的事，意义是这之后的，可能要之后几百年才产生的。因为那个时候，虎杖悠仁已经死了，意义也不是对于他而言的意义 而是别人所察觉或给予的意义。
貔貅犬也
对。
其实看到这里的时候，我在想他应该放下了找意义了，后边也没再接着找意义。这里你想想，他也没什么可做的了，一个通缉犯，杀了那么多人
川岛由纪子
感觉现在他除咒 就是遵循质朴的感情。不是想着除咒后有人来爱我 不是想要求什么回报 只是除咒而已。
貔貅犬也
对，就是开始当齿轮，当机器。我履行职责了，以后怎么评价我也不管了，因为该做的我都做了。
川岛由纪子
我认为他到底是打心底，不再找意义了。除咒就是真心的，想当个无情除咒机？还是他心底里还希望有个出路？ 但是不管哪种，他都觉得他配不上希望，所以他要封闭自己的所求来惩罚自己
就像他说：因为杀了太多人，不能再和大家在一起了。到底他是觉得真的没办法在一起，因为考虑到危险或者已经殊途了之类的，还是他不想让自己和大家在一起以此来赎罪？
还有，其实我觉得，伏不会想他这么，在意140圈的事。
很大程度可能是因为，伏没有虎杖这么热爱人类（…………）
貔貅犬也
对！我就是这么想的。
但我觉得虎杖这孩子，应该把这些全考虑了。
他很聪明，真的很聪明。现在的这些决定都应该是他综合考虑后的择优选项。
从以前开始我就觉得，虎杖是个很会找效率的人。
补丁
川岛由纪子
真人战，我还想补充一点就是：就是为什么是真人的观点赢了？
我觉得可能和芥见下下的观念有关，他的角色很多都是从心而活的，也就是五条悟说的“最讨厌正论了”
而且其实从一开始虎杖入学就能看出来，虎杖一开始说是爷爷想让他做好事，然后在众人簇拥下死去。这个理由其实有很明显的理性考虑——帮助他人是理性的（感性是利己的），做好事会有人感谢会被人爱是理性化，这个如果不是在一个健全理性的社会里是不能实现的。
虎杖的这个理由就是建立在一系列常规的合理的推理上，校长最开始就和他说：“咒术师很容易死，没有不后悔的死亡，一切意义都会在死亡面前消解，当意义消解后就会后悔，因为曾经支撑自己的东西没有了”。
后来虎杖的答案是：“因为好像只有我能做到 如果我不去做就没有人能做了。”
这就很疯狂，虎杖这个想法非常疯狂。而芥见就喜欢这样头脑疯狂的感觉，他认为这种疯狂才是能支撑人走下去的东西。
再后来虎杖又说：“因为我很害怕寂寞，我想在众人簇拥下死去。”其实照他现在“因为杀了太多人再也不能和大家在一起了” 这种想法来看他根本就不能实现这个愿望。
到头来让他一路除咒支撑下来的，还是那种一往无前无欲无求的疯劲。
貔貅犬也
其实就是现实正在打破他原先的理论，所以他最后抑郁了。
川岛由纪子
真的很抑郁。
他入校的时候说，他来做咒术师，因为好像只有他能做到这一点。如果他不做，他放弃了，那以后他都会因为没有做而后悔而愧疚。
他说：他不想为自己的活法而后悔。
但是涉谷事变他倒在地上说死了很多人的时候，真的没有后悔过吗？
这里我看还是夜蛾懂——咒术师没有不后悔的死亡，估计也没有不后悔的活法。
貔貅犬也
嗯，这里其实我理解的是，他从最开始就根本没有做好准备。
川岛由纪子
对。他没有做好准备。
但你要承认的是——做好准备本身就是很残酷的。
貔貅犬也
是这个道理，但我一直是这么理解这里的：
虎杖他啊，就是先给自己找了差不多的理由，然后就这么进到咒术世界来了。所以日后这个理由裂了之后，他迷茫了，他找不到合适的理由走下去了。
而且最开始的这个理由，其实合情合理，可惜就是不符合咒术世界。
现在其实是把一个全新的世界放到他眼前，然后他那套旧的理论不能适配这个新的。于是现在理论被现实打裂了，他人也裂了，就这么失去了目标。
川岛由纪子
唉就是这一点真的很苦。
就我个人观点来说：不管是想要众人簇拥的理性的美好happy end，还是单凭一厢情愿去做，只有两者都可以兼容的世界才是真正的美好的世界。
像虎杖想要被大家喜欢，像夏油想要保护弱者，最后却都被折磨成这样。
貔貅犬也
有道理，但你这个想法就很乌托邦。
川岛由纪子
啊！变成这样怎么想都是世界的错……！！！！
貔貅犬也
毕竟这个世界本就不完美。（笑）
上半场结束
