超兽吧 关注:41,363贴子:4,819,044

【扯】浅谈近战定位论

只看楼主收藏回复

经典武侠烂活新整
内容预告镇楼


IP属地:美国来自iPhone客户端1楼2021-03-03 12:09回复
    镇楼错了,其实这才是预告


    IP属地:美国来自iPhone客户端2楼2021-03-03 12:12
    收起回复
      超(气)越(活)物(牛)理(顿)的预告.jpg


      IP属地:河南来自Android客户端3楼2021-03-03 13:26
      收起回复
        核心内容其实就是最近翻来覆去在说的压制力问题,如果看腻了可以直接跳到结论
        当一个高定位怪对奥表现不如下位怪兽的时候,斗兽人的第一反应是奥变强了:进步论和唯心论是比较常见的说辞,先不提这两个能实锤在对怪表现上会有多大影响和双标有多普遍,在不少人心中场面就是定位的唯一表现方式;如果有例外,那一定是奥特男你不对劲


        IP属地:美国来自iPhone客户端4楼2021-03-03 13:38
        回复
          这个心态就是说把高定位怪与下位怪兽胡搅蛮缠的奥摆在一起,那么差距刻画应该是非常明显的,场面不如更是不合理的
          比较典型的例子是卡黑-灾厄/依组-蜥蜴,一个顶头上司一个合体兽,都不是直接power up的形态,被日冕暴打/打蓝奈场面不如蜥蜴好看,然后便诞生了拼死日冕和唯心蓝奈,以此解决场面拉裤和设定冲突问题——奥变强了,场面难看不是很合理?


          IP属地:美国来自iPhone客户端5楼2021-03-03 13:40
          回复
            可是最重要的几个问题并没有得到解决。这种说辞表面上看是找一个恰当的理由帮“你円内部编辑”圆设定,实际上是趋利避害的心理加上简单到不需要脑子的逻辑把不知所云的定位和表现揉在一起,换句话说是抠帧的放大版,忽视全局结果来抠场面和抠零星效果的唯一区别就是单个受击场面能用来描绘出场面而场面不能反过来预测表现效果
            倒是某个A打头的昭和老前辈能把自己的场面和不讲武德的战败经验总结成一本书叫《傲慢与偏见》,也难怪蓝灯被揍成猪狗红灯几下飞踢就能反杀的80能被称作唯心
            最后要记得补一句“这是代代强”


            IP属地:美国来自iPhone客户端6楼2021-03-03 13:41
            回复
              事实是从拍摄的角度看,定位和场面可以没有任何关系
              无敌的塞嘟是第一个也是最典型的场面和【待遇】直接挂钩的怪兽,化解所有攻击的同时以空前的气势压倒了奥特曼,不是靠耗也不是靠战法,而是作为最后最大的敌人压倒性击败了此前立于不败之地的且不余遗力战斗的奥特曼
              而塞嘟展示其强大是通过多个方面,包括台词、音效、奥的情绪反应、防御、攻击手段、基地危机等等,压倒性的场面只是其中之一。此后系列中击败奥的怪兽不说众多也至少不是小数目,但很少再有把塞嘟作为完整模版的敌人,一部分原因是塑造这样一个完美敌人并不能对去神运动之后以【非神】为主题的奥特系列有太多推进作用;【连】如此完美的奥特曼都这样失败了,在后作中很难给予观众这样的直观感受,也难以添加更丰富的剧情意义,就是冷饭热炒也需要撇点油光再撒点葱花调色


              IP属地:美国来自iPhone客户端7楼2021-03-03 13:45
              回复
                此后多数击败主角怪兽变成了所谓的一招鲜,即贴吧人最看不起的那种因为“综合能力”不行,虽然这个属性加减版的综合评分各种周边也在做只不过好像没有人认,综合能力究竟是个什么也没人说得清楚,就好像比较地鼠和乌龟,根本不知道从哪里开始说起
                从写剧情的角度来说,写死主角奥特曼要做的后期准备和思想工作都是比正常流程的反杀要来得麻烦得多,除了剧情逻辑难写、反杀要增加后期效果制服组加班之外还要面对键盘王者们的斜眼“就这?”和收视率熊市,这都是需要深思熟虑的“本”
                就像p猪天尊在他的贴子里说的,击败无敌的奥特曼带来的是极大的震撼,节奏快慢是表现结果的工具,是剧本家们如果想要复刻绝望的感觉就让怪兽慢慢折磨,如果是话没说完要刻画其他剧情内容就让奥快点嗝屁,不管是什么情况都没有什么能比【奥特曼被击败】这一事实更有冲击性。一招鲜让奥大危机,这如果不算剧情杀什么才算剧情杀?


                IP属地:美国来自iPhone客户端8楼2021-03-03 13:47
                回复
                  而近战能拿到多大份额?正如此前所讲塞嘟是定位的集大成者,而在奥普遍趋于人性的前提下(也可以理解为强敌的标准越来越普通的趋势下),强大的近战真的就只是一种方式,并不能和强大的炮台拉开优劣之分。容易造成这种优越感的是所谓【配置】,靠数招式的多少来判断,因此八方论战永远是接受妥协的一方,久而久之便形成了“我让你十秒你能秒我?”的扭曲心理
                  所以到底是配置打出战绩还是定位用使用配置的效果来表现?知道的是配置好的不一定能打出战绩,但能打出战绩的一定是对自己配置使用出色的:不管身上有几个炮口几条触手,皮套演员都不能按自己想法来把奥捆起来开炮打死,但脚本家可以,然后脚本家觉得这怪有点丑,那就用来展现人类的能力吧-力吧-吧...但定位不一样,自然首先是上面说过的那些前提,然后要求是简洁地让奥离场剧情才能有发挥空间,配置还有多少的发挥空间?简洁反而是更聪明和现实的选择


                  IP属地:美国来自iPhone客户端9楼2021-03-03 13:49
                  回复
                    所以何谓定位?因为灾厄的顶头上司,所以近战就要强于日蚀?因为是最强异生兽,所以近战要强过蜥蜴?卡欧斯黑暗究竟是灾厄v2还是美比特日蚀,依组是分体-合体兽还是12只异生兽战斗力的叠加?还是说除了热线以外,躯干和尾巴也是沿用的蜥蜴?按贴吧常见的定位,应该是“拥有所有异生兽的最强特殊能力并比这些能力都略强一点点”我打包票你永远不会见到有设定长这样
                    以上就目前的资料而言都无法实锤,但可以实锤的是日蚀拿卡黑没有办法,一切的一切终会回归月神;蓝奈将要玉碎,在太田爱的场子保了一个happy ending。这两个怪对得起自己的最强定位吗?对得起,他们拿到的战果其他兽几辈子都拿不到,因为他们只有【垫脚石】的标签,胜利者则是头上只有tv最终的强男们。
                    奥是《奥特曼》系列的主角,就像少年漫画一样是主角的冒险故事,路上挨各路野兽再痛的打也比不上屁股下面那一条不起眼的毒蛇
                    另外诚心建议少搞些花里胡哨的内部抬举,左脚怎么踩的右脚,右脚就会怎么踩到泡沫上
                    以上。


                    IP属地:美国来自iPhone客户端10楼2021-03-03 13:53
                    收起回复
                      有感而发,写得随意
                      欢迎补充,知识性错误请指出


                      IP属地:美国来自iPhone客户端11楼2021-03-03 13:57
                      回复
                        大多数时候,表现的“天花板”是固定的,在传统的战斗流程里面,能做到的是有极限的,若想在此之上做到更强,那就需要进行突破,然而这是很难的,因此多数情况下只有boss才有这种待遇。
                        回过来,既然上限是固定的,那如果一只下位怪兽做到的表现已经接近了上限,上位怪兽自然就无法更进一步。
                        这种时候就会出现很多种立场,一种角度你可以说下位怪兽表现已经是天花板了,所以上位怪兽一定是天花板以上,只是被天花板限制了而已。反过来你也可以说上位怪兽只能做到天花板,这是既定事实,所以下位怪兽有天花板表现那是有水分的,实际上没那么强。当然你也可以说两只怪兽都是天花板,表现放在那里了,只能说上下位怪兽实际差距比预想中的小很多。三种观点谁都占理,谁都不服谁,然后就没结果了。


                        IP属地:中国香港来自Android客户端13楼2021-03-03 14:22
                        收起回复
                          小歌,你来了


                          IP属地:广东14楼2021-03-03 14:27
                          回复
                            在这个严肃的帖子里说一句“吃我一拳”会如何?


                            IP属地:山东来自Android客户端15楼2021-03-03 14:29
                            收起回复
                              因为近战是表现最多的战斗方法,所以体现强大的时候第一个想到的就是近战,当然了,解和背景音乐大概就能看出来这怪厉不厉害。综合实力特强的怪,一般近战也很强。


                              IP属地:上海16楼2021-03-03 14:48
                              收起回复