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袁绍统治的河北并没有藏匿人口

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不谈虚的,那些曹魏君臣自吹自擂的看看就好
看实实在在的统计数字


IP属地:河北1楼2021-03-13 08:49回复
    曹操进邺城,拿到户籍册【昨案户籍,可得三十万众,故为大州也。】
    这三十万中,如果按照汉末的统计规则指的是户数,写的很清楚是【户籍】,有人硬要理解成兵力数字,那这个统计结果只能是更惊人,说明袁绍管理的非常到位。并且通过曹操的反应来看,他也是对这个数字很吃惊的,说明他治理下的地区没有这么有效的人口统计。


    IP属地:河北2楼2021-03-13 08:50
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      如果不信,咱们来个对比。
      曹操屠邺城是建安九年(204年)那之后冀州就归为曹氏,并且没有大的战事
      而在魏平蜀后(264年),曹魏户口数字66万!
      【魏武据中原,刘备割巴蜀,孙权尽有江东之地。三国鼎立,战争不息。刘备章武元年,有户二十万,男女口九十万。及平蜀,得户二十八万,口九十四万,带甲将士十万二千,吏四万,通计户九十四万三千四百二十三,口五百三十七万二千八百八十一。除平蜀所得,当时魏氏唯有户【六十六万】三千四百二十三,口有四百四十三万二千八百八十一。孙权赤乌五年,有户五十二万,男女口二百三十万。】
      惊不惊喜意不意外?只有一个冀州就30万户的九州大魏,在经历了60年的统治后,搞出了只有冀州两倍的户籍。
      如果你要把曹操说的30万理解为将士数量,按照蜀国的数字,28万户就会有10万的兵员,那么30万兵员需要84万户,倒是跟汉乱世之前的冀州户籍对上了,然后冀州84万,大魏66万???其他地方难道是幽灵??对比东汉末年人口,拥有扬州荆州益州的吴国蜀国加起来也只有33万兵。冀州有30万兵籍是绝无可能的。这30万只可能是户籍数量。


      IP属地:河北3楼2021-03-13 08:51
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        如果曹魏管理混乱,那我们拿益州对比好了。在汉末乱世之前,益州的人口是比冀州多的,汉末乱世之后,益州的战乱比冀州的要少这个没啥疑问吧?
        对比来看,刘备入益州【有户二十万,男女口九十万】,及钟会邓艾灭蜀【得户二十八万,口九十四万】,那多出来的户数是清查出来了之前藏匿遗漏的数字。对比益州,只统治了冀州10几年磕磕绊绊并长期处于战乱状态的袁氏河北,对户籍的管理可以跟益州相当了。
        注:汉末各州人口对比大家参考就好,益州的汉中人口在汉中战争之前被曹魏迁走很大一部分,东吴荆州人口不包括最大的人口基地南阳。


        IP属地:河北4楼2021-03-13 09:05
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          至于屯田的影响,可以看看西晋的统计数字。
          【晋武帝太康元年,平吴,收其图籍,【户五十三万】,吏三万二千,兵二十三万, 男女口二百三十万,后宫五千余人。九州攸同,大抵编户二百四十五万九千八百四十,口千六百一十六万三千八百六十三,此晋之极盛也。】
          太康元年吴国覆灭,此时魏蜀吴加起来的户口是94+53=147万,就在当年,晋书通典记载的户口数字为,245.9万。差了100万左右。差别原因,我们把魏蜀吴三家的兵员加上:蜀10.2万,吴23万,魏国按照司马昭的说法是有50万兵,按照天下三分魏有其二的说法,50万是很保守的数字了。加上三国的吏户数字,蜀4万吴三万,魏国按照比例差不多得有十万。兵户三国83万,吏户17万,凑起来正好100万。构成了西晋开国人口。
          由于蜀吴的士兵数量都是收缴的户簿的数字,不是史书上动不动就70万大军,100万大军这种虚指,那么数字是很可靠的,魏国的50万也就很可靠的了。(兵户都是单独成户,他们的家属也不计入人口统计)这些兵同时是屯田的主力军,所以哪怕你考虑到屯田的影响,屯田中的户口也大部分会计入兵户,那么其他的户口统计就是实际的管理数字。
          所以大魏的良民(不当兵的)户口66万,光冀州一地30万,谁在藏匿人口?这曹魏君臣章口就来的本事你学会了吗?


          IP属地:河北5楼2021-03-13 09:08
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            咱在退一步讲,三国乱世,很多人是主动放弃了自由民,良民这种听起来好听的虚的身份,委身给世家大户求得庇佑,得到实惠的相对更好一点的生活,毕竟活下来更要紧。良民要纳税,服兵役和徭役,非要把人挖出来不许藏匿,这对于他们来说,是好事还是坏事?所以大汉丞相没有去深究这些藏匿我也不觉得有什么,只是张口胡来就不太好了。
            至于说袁家在河北只会讨好豪强的,我觉得要是有点战乱时代的基本常识,也该知道这些诸侯们的兵,粮,武器来自于哪里吧?不跟豪强要粮要税,10万大军喝西北风?跑到没有余粮的百姓家捡蚂蚁腿吗?这是多高的收粮成本章口就来们大概没有想过,因为他们没有基本的后勤常识。官渡没粮食的不是冀州。而对面那种很快粮草枯竭的,到很像因为世家得罪不起,导致了家门口都没有粮食吃。


            IP属地:河北6楼2021-03-13 09:16
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              袁绍在河北分明是惩治豪强


              IP属地:河北来自Android客户端9楼2021-03-13 15:07
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                楼主请教一下,官渡之战袁绍失败的根本原因是在于内部人员的放水吗


                IP属地:山东来自Android客户端11楼2021-03-13 16:46
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                  袁绍“讨好豪强”,指为了打仗往死里剥削豪强,不纳税交钱的都弄死
                  连学生都站出来帮袁绍手下打土豪分资粮,遥望1700年后的青年uprising,袁绍真是个现代人
                  ————
                  《典略》:绍既兴兵,涉历二年,不恤国难,广自封殖,乃多以资粮专为不急,【割剥富室,收考责钱】,百姓吁嗟,莫不痛怨,绍罪四也......绍又上故上谷太守高焉、故甘陵相姚贡,横责其钱,钱不备毕,二人并命,绍罪八也。
                  《三国志常林传》:太守王匡起兵讨董卓,【遣诸生于属县微伺吏民罪负,便收之,考责钱谷赎罪,稽迟则夷灭宗族,以崇威严】。


                  IP属地:江苏12楼2021-03-13 20:37
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                    我都没注意到这个指责袁绍藏匿人口的问题也出自这里,这段本身就好笑
                    《三国志武帝纪》:令曰:"【河北罹袁氏之难】,其令无出今年租赋!"【重豪强兼并之法】,百姓喜悦。
                    《魏书》:公令曰:"有国有家者,不患寡而患不均,不患贫而患不安。【袁氏之治也,使豪强擅恣,亲戚兼并;下民贫弱,代出租赋,衒鬻家财,不足应命】;审配宗族,至乃藏匿罪人,为逋逃主。欲望百姓亲附,甲兵强盛,岂可得邪!其收田租亩四升,户出绢二匹、绵二斤而已,他不得擅兴发。郡国守相明检察之,【无令强民有所隐藏,而弱民兼赋也】。"
                    ————
                    202年袁绍挂了,百姓都哭了
                    204年夏,老曹攻打河北,十万百姓跑了
                    204年夏秋,老曹放水淹死邺城一半百姓,城破后曹军屠城、抢劫、qj
                    204年秋,老曹表示:你们太惨了,被恶心的袁氏害得这么苦啊!你们看我现在制定个新法你们多高兴啊!
                    百姓OS:被你淹城屠城抢劫qj能不苦吗?不用死了当然高兴了。
                    204年冬:老曹强迫百姓凿冰苦役,再次引发第百姓逃亡


                    IP属地:江苏14楼2021-03-13 21:04
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                      楼主,曹魏还有个比较反人类的士家制度,户籍好像时单独算的,或许也可以计算一下


                      IP属地:江苏16楼2021-03-14 16:03
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