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【05-15 漫画】伊井野与石上的对称性分析(删改版)

只看楼主收藏回复

本人去年在隔壁弥子吧写过专门的分析贴,讨论伊井野和石上人物设计上的对称性,并多多少少预测了一下后面的展开,现在回头看看,有的分析得还算靠谱,有的分析远了,但大致上还看得过去,所以决定修改一下后搬运到主吧来,为了防止抽楼,并在搬运途中做一定修改,大概需要几天才会搬运完毕。
(顺便祝贺一下大佬@独孤易孤独,人格面具假说几乎完全命中,对话气泡分析法,稳啊)


IP属地:山东1楼2021-05-15 19:34回复
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    IP属地:山东来自Android客户端3楼2021-05-15 19:36
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      IP属地:海南来自Android客户端4楼2021-05-15 19:37
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        前排收藏


        IP属地:江西来自Android客户端5楼2021-05-15 19:47
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          马克


          IP属地:福建来自Android客户端6楼2021-05-15 19:54
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            楼主下面呢


            IP属地:广西来自Android客户端7楼2021-05-15 20:00
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              首先需要声明一下本帖的写作思路,跟独孤大佬有些区别,他是专门聚焦于伊井野弥子这一人物的视角,分析人物的心理活动,得出的结论也是围绕弥子进行的,我不那么擅长对单个人物进行彻底的分析,这方面就不献丑了。
              其实在我眼里,分析贴的意义有两个,一个是深入理解剧情,一个是根据现有的剧情,推测后面的剧情。
              《辉夜》作为一部还没有完结的漫画,相信大多数人的都希望可以从分析贴中得到后续剧情的线索,事实上,任何一部未完结作品都免不了这种争论:后续剧情如何进展。
              由此延伸出的分析方式有许多,但就我个人而言,我不建议从某个人物(哪怕是主角)出发,去预测接下来的剧情,人物分析更适合于对已经完结的作品进行赏析,而对于连载中的作品,作者的一念之差可能就会改变接下来剧情的走向,导致前面的分析全部木大,哪怕这个人物身上已经设立了许多很明显的伏笔,但作者脑子昏头给你全推翻了,也不是不可能发生的事。(谏山创、和原聪司、大河内、小太刀等一系列高分段大神在注视着你,jpg)
              如果单纯只是想预测剧情,而不是赏析剧情,我建议直接从整体剧情的角度出发,进一步揣摩作者的思维,把所有能够体现出作者创作思路的细节全部收集起来,不论是作品内的,还是作品外(访谈、随笔、周边产品等)的,然后分析这个作者是个什么样的人(他是一个恶趣味的人,还是一个光明正大的人?是一个喜欢经典剧情的人,还是一个离经叛道的人?)这样对于结局的预期就会稳定许多。
              毕竟作品是作者这个人写的,前面写的精彩也好,不精彩也罢,对后面的剧情都没有意义,结局还是取决于作者的一念之差。
              不过说是这么说,这个帖子大体上还是赏析为主。
              对于伊井野弥子与石上优这两个人物的分析,我认为是不能分开的,一方面,他们是里主线的两个主角(也是里主线唯二的主角),他们两人的剧情很大程度上相互联系,如果把他们割离进行分析,就会陷入很多片面的陷阱;另一方面,这两个人物的设计本身就有极高的对称性,这种对称性贯穿始终,从来都没有被打破过,这很明显是赤坂在设计两个人物的阶段就已经做好的规划,我们要跟着作者的思路来,才有可能知道作者在想什么。
              首先,我先放出我对石上和伊井野分析的结论:
              石上和伊井野遵循的是一种“完全的对称关系”,就像镜子一样的一体两面,这种对称不止是互帮互助,欢喜冤家这么简单,而是由表面设定到人物心理的全方位对称,如果把一个人物的性格、经历、思维方式等要素统称为“构成要素”,那么伊井野和石上的绝大多数“构成要素”都能分作两类,要么是完全相同的,要么是完全相反的。
              且不论后面的剧情,至少直到目前为止,赤坂对石弥的塑造都遵循着这样的对称原则。


              IP属地:山东8楼2021-05-15 20:23
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                好了,现在开始分析石弥两人的对称性,我们尽可能的抛弃主观成分,单纯的从作品的细节上解析石上与伊井野的人物构成。
                首先我们要理解赤坂老贼这个人创作《辉夜》人物的根基在哪里,理解这一点有助于理解石弥这两个角色在《辉夜》中的剧情意义。
                赤坂在访谈中说过,他的创作理念是这样的:首先创作一个大众化的模板角色,这个角色在登场之初是一个没有明显缺陷的,理想的存在,然后再在这个基础上给人物加入各种缺点、弱点、小毛病,让这些人物从一个“理想的人”转化为“现实的人”。
                也就是说赤坂创作人物大多都是在做一个减法,就像削一块木头一样,刚开始木块都是一样的,从不同的角度削,就会变成不同的,形象的人。(我在看到赤坂这段访谈的时候对这个老贼感到了非比寻常的尊敬,他说的很简单,只是文学创作的基本手法,但能在创作中贯彻落实到他这个地步的漫画家实在是很少见,赤坂尊敬着自己笔下的每一个人物,把自己现实中遭遇的痛苦分给他们,让他们变成有血有肉的“人类”,真正意义上地爱着每一个角色,这一点值得包括我在内的所有创作者学习)
                套用这个理念,我们看几个人物,会发现赤坂的确一直在践行他的标准:先描绘完美,再描绘缺点。
                白银御行:在学校是完美超人,学习顶尖,尽职尽责,但是实际上内心极度自卑,很多弱点都要靠书记训练
                辉夜:比白银更加完美的人,但对自己习以为常的冷酷本性感到自卑
                伊井野:表面上品行端正、能力出众,实际上是个黄段子大师、天天做梦
                石上:初登场是IT大神,后来我们发现他除了专长之外别的方面一塌糊涂,简直是我们自己在学校的写照
                ps:藤原千花是完美天使,yyds,不接受反驳。
                基本上,我们可以认为赤坂笔下的每个人物都是独立行动的,他让这些角色根据各自的性格,在各种情景中做符合自己个性的事情,而不是完全根据作者的意愿为所欲为,结合赤坂自己嘲讽“后宫漫画”“cp斗争”“王道剧情”等篇章的内容,赤坂应该是非常不愿意“刻意”塑造人物的,他喜欢根据角色的性格去想象他们的行为,而不是一厢情愿地给角色们安排上所谓的“命运”
                但是不喜欢归不喜欢,赤坂真的完全没有加入“刻意”的安排吗?
                不可能,只要这还是一部漫画,还是一部文学作品,那就必须将作品的“主题”描绘出来,文学作品的主题一定不是现实的,而是抽象的。只有在作品中描写高于现实的行为思想,才能体现出现实的意义,哪怕是不走寻常路如赤坂老贼都不得不承认这一点,理由就是下面这张图

                赤坂虽然是在调侃,但不同于“后宫漫画”篇那种彻底的嘲讽,在“恋爱漫画”篇里,石上作为一个老宅男,闭着眼都能想到剧情接下来会如何发展,但最后依旧哭的泪流满面,我认为这里赤坂对“王道剧情”这种东西是隐晦地认可的,虽然赤坂不走寻常路,但他依旧认可文学作品有些必有的套路,只有走了这些套路,你的作品才算是升华,否则就只是故意反套路的,不上不下的作品,有时候甚至还会变成恶心粉丝的低级操作(不点名,我是真没想到这一条还能紧跟时事)
                这里举一个正面例子《四月是你的谎言》,大家可以思考一个问题:宫园薰最后的死是合理的吗?
                我认为是合理的,而且是唯一合理的选项,她的死令她与有马公生得到了真正的升华:公生将这份悲喜交加的经历融入了自己的钢琴,得到了真正的成长,而熏也在这个四月短暂而绚烂地绽放,永远留在了公生的心里,实现了高于现实的永生。
                回顾《四谎》的剧情,我认为熏如果没有短命的设定,就不会放手一搏,四谎的故事其实根本就不会开始,那再往后别的人物自然也就得不到成长,小椿不会发觉自己喜欢公生,钢琴三巨头永远聚不起来。
                那最后给熏一个奇迹,手术成功,可不可行?我认为还是不行,一方面,公生的真正成长是他对熏说出“永别了”之后才完成,另一方面,作品中的“死亡”与现实中的“死亡”是不同的,作者设定了一个角色短命,那就该贯彻到底,因为这是作品内在逻辑的“意志”,而不是作者的意志,当一切剧情都是因为“即将到来的死亡”而推动,那就不可以人为地扭转这个设定,这代表作者的意志,凌驾于了作品的意志之上,就会给人一种“机械降神”的感觉,因为人人都知道奇迹是稀有的,当作品主旨(公生寻找钢琴之路,熏不留遗憾地活过)已经实现的时候,这个“奇迹”就已经完成了,作者绝对不该再强行加入另一个奇迹(该离去的人没有离去),削弱作品的价值
                哪怕现实题材的作品,依旧需要一些“强行”的设定,令作品的主题得以体现。
                由此我们姑且可以认为,赤坂的《辉夜》大致上是尊重角色性格的,现实主义的作品,但是他也多少加入了浪漫主义的成分,令它成为一部作品,而不是纪实小说。
                因此,石上与伊井野强烈的相似感,应该也并非是赤坂单纯为了好玩而设定的,在剧情上有某些主旨性的作用


                IP属地:山东9楼2021-05-15 20:55
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                  中排收藏!等很久的分析贴了


                  IP属地:重庆来自Android客户端10楼2021-05-15 21:13
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                    围观大佬


                    IP属地:山西来自iPhone客户端11楼2021-05-15 21:13
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                      大佬desu


                      IP属地:黑龙江来自Android客户端12楼2021-05-15 21:20
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                        一,石弥表面设定的对称性
                        这一篇其实可能真的是赤坂随便设定的,我就凭记忆尽量多举几条了,感觉对剧情影响不大
                        1,名字:石上和伊井野都是“i”打头的姓,这是他们在高一高二都坐前后桌的伏笔。
                        2,家庭:石上和伊井野的家住的相当近,是全学生会最近的两个,这是石上在圣诞节送伊井野回家的伏笔。
                        3,零花钱:石上基本全花光,伊井野基本全存起来。(而且俩人零花钱都是五万,漫画里这一部分还特地把他们画在了同一行)
                        4,生日:石上3月3号女儿节,伊井野5月5号男孩节(这个我逛p站的时候才发现,震惊)
                        5,兴趣:石上和伊井野都是死宅,具体话题重合度还不低
                        6,成绩:石上垫底,伊井野第一
                        7,肌肉水平:都低于平均值(这个其实算不上同类设定,随便提一下)
                        8,思考回路:极其相近(奉心祭开会的时候,伊井野准备的笔记和石上的笔记思路几乎完全重合)
                        9,洞察力:本来我觉得是石上更厉害,但考虑到他俩都在没有提示的情况下发觉会长辉夜是一对,大概洞察力也是差不多的水平吧,毕竟伊井野很多时候心里话都是不说的(这条算是预测对了吧,根据b漫223的剧情,他们基本上是同时发现的)

                        10,日常作风:这个不用多说了,看他们天天打架就知道,完全相反的
                        光从上面这些设定我们就可以看出赤坂对石上和伊井野的某种“蜜汁执着”,这些光一两条还好,全加起来实在是太过分了,这简直都要把赤坂自己的“现实主义”信条推翻了,现实中哪有这么巧的事?这俩人除了相同的设定就是完全相反的设定,在别人身上根本看不到这么过分的待遇


                        IP属地:山东13楼2021-05-15 21:44
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                          好耶,赶上直播


                          来自Android客户端14楼2021-05-15 22:02
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                            二,在标题上的对称性
                            这一部分我觉得可以扩展到对《辉夜》全篇的分析,并不局限于某几个人物。
                            赤坂对题目的设定是有些小伏笔在里面的,最出名的大概就是“石上优闭上了眼睛②”中,没有石上优的出场,却有伊井野和大佛的出场,后来我们知道了这个题目的联系在哪里:伊井野的花信是石上送给她的。
                            (但这里还有个疑点,石上送伊井野花信的时候并不是他的自闭时期,为何要用“闭上了眼睛”系列标题?我觉得这可能是暗示在石上自闭期间,伊井野对石上的帮助,伊井野这种默默付出的信仰是因为石上送的花信才诞生的,最终反过来帮助到了自闭期的石上,这也许正是石上不登场,却依旧使用“闭上了眼睛”系列标题的原因)
                            大多读者都很熟悉,《辉夜》里大部分的标题都是“XX想要XXX”格式的,如果有例外,基本上都是些重要章节(烟花篇,奉心祭告白篇之类的)
                            但我想很多人都忽略了这漫画最开头的两话标题:

                            想让TA邀请我看电影、想让TA抽到鬼牌。
                            想让TA做某事,忽略了主语,模糊了宾语,也就是说读者无从判断这里的题目到底是谁想让谁去看电影和抽鬼牌,当然,实际上我们知道会长和辉夜都想邀请对方去看电影,但这里可以从原漫画里深究一下,究竟最开始是谁提出的话茬


                            在电影篇里,是会长先向辉夜提出的看电影,而在抽鬼牌里,辉夜压根就没想赢,所以可以算作是会长想让辉夜抽到鬼牌。
                            这样我们可以发现,这部漫画开头两话的特殊题目,主语都是会长这个男主角,而宾语都是辉夜这个女主角。
                            (不过上面这个分析我自己感觉不怎么靠谱,看看就好)
                            像这种忽略了主语的标题不止出现了一次,还出现过两次,总共就三次。


                            对,这种标题第二次登场正是选举篇“不让伊井野弥子被嘲笑”,看过剧情的我们知道这个标题中,保护伊井野的是全学生会,但是提出这个事的人是谁?石上优,保护伊井野是完全出于他自身意志的行为。
                            石上优和伊井野弥子,刚好对应里主线的男女主,连续两话忽略主语的标题,刚好照应漫画开头两话忽略主语的标题,这里只是巧合吗?
                            当然,这里也可以解释为赤坂只是单纯的想弄点不一样的标题,毕竟出现第三次是“想聊聊TG部”,完全搞笑的一话,这里不做过多的解读。
                            另外,还有几处对称性标题:b漫110话“石上优想诉说”,140话“伊井野弥子想诉说”,170话“白银御行想诉说”,虽然不知道原文是不是完全一致的写法,但从这么有规律的话数编排来看,八成是赤坂老贼故意设计的
                            从以上这些标题我们可以看到一些若有若无的联系感,赤坂究竟是埋了彩蛋,还是随意发挥的,这一点我们不得而知,但关于奉心祭最高潮的标题“两个告白”(也译作“两者的告白”)篇,我认为确确实实是有特殊含义在里面的。


                            IP属地:山东15楼2021-05-15 22:12
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                              好耶!从去年追更到现在


                              IP属地:湖北来自Android客户端16楼2021-05-15 22:16
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