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戳破名侦探柯南洗脑包--剧场版青山老师相关工作整合

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2021年4月16日,名侦探柯南剧场版M24绯色的子弹上映。在网络上引起轩然大波,一时间众多网友将M24的争议性问题归结到剧场版编剧樱井武晴身上,更有甚者将剧场版快兰的黑锅也扣到了樱井武晴头上。这件事情属实令我无语,打开百度百科百度一下就可以发现樱井武晴是在M17后才参与到名侦探柯南剧场制作中来,快兰问题严重的M14,M23的编剧分别是古内一成和大仓崇裕。樱井武晴唯一一次参与的剧场版与快兰有关是M19业火的向日葵,但是业火的向日葵的问题也不是快兰,M19的问题不是本文的重点在本文中不予讨论。为了避免大家搞混剧场版编剧和导演,楼主整理了一下剧场版和导演编剧的对应关系如下:


IP属地:山东1楼2021-05-23 09:32回复
    在本帖的开始首先声明本帖并不是严谨的证明,本帖只是从青山老师及剧场版导演编剧的访谈中寻找各种各样青山老师参与的蛛丝马迹为大家看待当今剧场版问题的提供一个新的角度,以及澄清一下网上流传的太过离谱的谣言。
    本帖的所有素材来自互联网,侵删,欢迎转载。


    IP属地:山东2楼2021-05-23 09:33
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      太长不看版本:与网上流传的青山老师不参与剧场版制作的谣言相反的是,无论是外界对于青山老师的定位还是青山老师自己的评价,都表明青山老师是剧场版总监制,从草案大纲阶段就参与到剧场版制作中去。剧场版制作组并没有架空青山老师的嫌疑,反而想方设法满足青山老师的想法。令人惊讶的是剧场版快兰柯大三角还有平和红大三角都和青山老师有密不可分的联系,以及剧场版越来越多的动作戏也有青山老师的支持。外界所谓的青山老师不参与剧场版制作无疑是与事实相反的洗脑包,是无源之水无本之木。


      IP属地:山东3楼2021-05-23 09:33
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        在本文的开始首先要提到一件令我无语的事情,经常有人说青山老师是名伟大的艺术家,将自己的一生投入漫画生涯,为艺术创作贡献自己的心血,青山老师不是为了钱创作名柯的,青山老师是为了艺术。对此,我的态度是无论你我的感觉都比不上青山老师亲口说的话有数,这一观点也是本文的基石,即通过青山老师及剧场版导演编剧的访谈破除中文互联网上太过离谱的谣言,话说远了,上访谈(如图1)

        图1


        IP属地:山东4楼2021-05-23 09:34
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          显然中文互联网上甚喧尘上的的青山老师不喜欢钱的传言是对青山老师形象的歪曲。君子爱财取之有道,青山老师花费大量精力创作名柯,追求回报是再正常不过的事情了,为何否定青山老师追求利润的想法呢?好了扯远了,我们进入下一个话题。
          经常有这样的说法,青山老师只负责漫画,对剧场版不闻不问,剧场版都是导演和编剧的私活,青山老师不停反对导演和编剧的私货,据理力争,可惜导演编剧根本不把青山老师放在眼里,看的我声泪俱下,不是指青山老师和剧场版导演和编剧的抗争,而是被这种谣言的离谱程度震惊到了。这类谣言简言之是忽视客观事实,将青山老师和剧场版分割开来,将大量黑锅扣到剧场版导演和编剧头上。这类谣言比青山老师不喜欢赚钱还要离谱。对此我的态度还是,无论你我的感觉都比不上青山老师亲口说的话有数,让我们来看看青山老师的访谈。

          图2

          图3
          很显然,既然青山老师自称剧场版的总监制,而且负责检查剧本和分镜,从剧场版草案就参与到剧场版制作中去(如图2,图3),显然不存在剧场版导演和编剧架空青山老师,在剧场版中加入令观众声泪俱下,暴跳如雷的私货的可能,认为青山老师不了解不熟悉不参与剧场版的想法显然是想当然的,是违背客观事实的。

          图4
          实际情况恰好相反,青山老师是主动参与到剧场版的制作中去的,而且自己调侃到自己变成了拼了命也要抢着做(如图4),当然这是一句开玩笑,但是如果青山老师被导演和编剧架空的话想必眼泪在肚子里打转,是不太可能开玩笑的。值得一提的是青山老师多次提到自己之前的目标是成为动画师,喜欢动画,而且监督过动画的制作。虽然青山老师现在是漫画家,但是青山老师还是通过不断参与到剧场版制作实现自己年轻时的目标,属实令人羡慕(如图5)。

          图5


          IP属地:山东本楼含有高级字体5楼2021-05-23 09:36
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            图6
            值得一提的是青山老师曾经说过作品成为电影上映是青山老师最有成就感的事情(如图6)。
            在此对青山老师关于剧场版的部分访谈做个小总结:青山老师承认剧场版总监制的说法,也说过自己做了总监制的工作,抢着参与到剧场版的制作中去,从草案阶段就和剧场版工作人员商量,检查剧本和分镜,融入到剧场版制作中去。青山老师喜欢剧场版是因为青山老师曾经想当个动画人,而且青山老师希望当导演指挥剧场版。最有成就感的事情是作品成为电影上映。
            既然青山老师从始至终参与剧场版制作,而且感到有成就感,那么网上流传甚久的青山老师没有参与剧场版制作甚至青山老师对剧场版感到反感显然是违背了青山老师的真实想法和实际工作。
            这时可能有人会有疑问,青山老师忙于漫画制作从哪里抽出时间参与到剧场版制作中去得的呢,真是个好问题,我们让青山老师来回答吧。

            图7

            图8

            图9
            在这篇采访中青山老师指出青山老师减少了玩的时间为了参与到剧场版制作中去,真是对剧场版爱的深沉。而且还提到了每年剧场版的相关人员会在青山老师那里集合,讨论剧本校对三次。又一次声明了青山老师享受电影的制作以及总指挥的身份(如图7,如图8,如图9)。和楼上的小总结显然是一致的。


            IP属地:山东6楼2021-05-23 09:38
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              这时候可能会有执着的朋友跳出来说,青山老师虽然喜欢剧场版,从始至终参与剧场版制作,承认自称剧场版总监制,但没有直接证据表明剧场版某某情节是青山老师知道的,一定是导演或者编剧或者某某某趁青山老师不注意塞进去的。执着是个好品质,确实,虽然青山老师喜欢剧场版,从始至终参与剧场版制作,承认自称剧场版总监制,但是还是有几率某某某情节青山老师不知道的,是不能排除这种可能性的。那么有没有直接证据表明某某情节是青山老师参与的呢?有的,有两项证据可以证明青山老师直接参与的,分别是原画和分镜。原画和分镜是青山老师参与的最直接最无法反驳的证据,是青山老师怕剧场版制作人员作不出他心中的感觉特地插手的部分。(见图4).
              首先说一下原画和分镜的概念,这部分来自百度百科。
              原画:原画是指动画创作中一个场景动作之起始与终点的画面,以线条稿的模式画在纸上。阴影与分色的层次线也在此步骤时画进去。因此有人译作"key-animator"或"illustrator"(较少用)。
              换句话来说是指物体在运动过程中的关键动作.在电脑设计中也称关键帧,原画是相对于动画而言。原画不是生来就有的.一些风格较独特的艺术动画片中就不存在原画概念,它只是在大规模的动画片制作生产中应运而生,为了便于工业化生产.从而可以独立出来的一项重要工作其目的就是为了提高影片质量与加快生产周期。随着游戏及影视行业的迅速发展,原画慢慢的被归纳在了CG的行业之内!
              分镜:分镜头脚本(comtinuity)是创作影片必不可少的前期准备,其人物根据解说词、电视文学脚本设计画面。分镜头脚本的作用,就好比建筑大厦的蓝图,是摄影师进行拍摄,剪辑师进行后期制作的依据和蓝图,也是演员和所有创作人员领会导演意图,理解剧本内容,进行再创作的依据。
              百闻不如一见,概念是抽象的,我举几个例子帮助读者理解原画和分镜。

              图10

              图11

              图12

              图13
              图10是M15剧场版青山原画,图11到M16青山分镜,图12图13是鲁邦三世vs名侦探柯南 THE MOVIE中的青山分镜。关于原画和分镜的问题这里就不再详细展开。


              IP属地:山东7楼2021-05-23 09:40
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                大体知道原画和分镜的意思后让我们见识一下快兰的问题到底是谁的责任吧。首先放出M14青山原画和分镜。

                图14

                图15

                图16
                从图14和图16的青山老师亲手绘制的原画,设计的分镜及台词可以很明显的看出M14为人诟病的快兰名场面毫无疑问出自青山老师之手,M14的快兰问题不是导演的锅也不是编剧的锅,而是剧场版总监制青山老师亲手设计的。这里放出青山老师为M14绘制的彩铅海报(图17)进一步证明M14快兰是青山老师设计的。

                图17


                IP属地:山东8楼2021-05-23 09:42
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                  这时可能会有人跳出来说快兰没问题,最后兰姐认出来不就没问题了吗,至于飞艇拥吻,泳池牵手(泳池牵手也是青山老师设计的在下文会提到)都不是问题,只要兰姐认出来,就还是纯爱,哪里有大三角?对此我的态度还是,作者的访谈总是比读者的狡辩更有说服力的。遇事不决去青山老师的访谈寻找答案。

                  图18翻译如下:
                  Q:关于这次(M14)的看点,直截了当地说是柯南,兰和kid的三角关系吗?
                  青山:这次我画了兰和kid看上去好像要接吻的海报,在粉丝来信中被怒问“难道你想撮合kid和兰吗?”(笑)。哎~真的好想把“最后那一幕”画到漫画里啊~
                  可以明显看出,提问者明显认为M14看点是柯南,兰和kid的三角关系,青山老师并没有否认这种说法,并且还说道想要把快兰飞艇接吻的画面画到漫画里。
                  虽然中国网友拼命否认柯南,兰和kid的三角关系,并且造出各种搞笑的言辞为快兰找借口,但是很遗憾,青山老师默认了M14的三角关系,非常遗憾,作为青山老师的忠实粉丝我更倾向于采取青山老师的说法。
                  最近我在网上看到令人气愤的言论,大意是剧场版快兰是古内一成老师开创的,我感到极其愤怒,古内老师为早期经典名柯剧场版编写剧本没有功劳也有苦劳,没想到古内老师不在后竟然有人公然造谣古内老师,不知道说出此类谣言的人夜深人静的时候良心会不会痛。这里特地找出了青山老师早期访谈澄清此类谣言。

                  图19
                  图19翻译如下:
                  青山:关于那一幕到底要怎样呈现,我是最期待的。一开始我考虑的是“新一不在身边,这使得兰感到很寂寞,于是kid就……”这样的设定,但是儿玉监督说「这样还不够令人沸腾」,所以就又在这里加上了“难道身份暴露了?!”这样的设定,然后让兰说出了那句决定性的台词。
                  可以很明显看出M3世纪末的魔术师快兰想法出自青山老师,经过儿玉监督改进后成为了最终我们看到的版本。问题来了,M3的快兰和古内一成老师有半毛钱关系吗?造谣古内老师的言论属实令人不齿。


                  IP属地:山东9楼2021-05-23 09:43
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                    说到快兰不得不提的就是M23的泳池戏了,相信看到这里的小伙伴心里对M23的泳池戏出自哪位老师之手心里已经有数了,但是为了让倔强的小伙伴承认事实,还是特地放出M23青山老师亲手绘制的分镜和设计的台词(图20,图21)以及青山老师亲手绘制的M23彩铅海报(图22)。

                    图20

                    图21

                    图22
                    可以很明显看出M23的泳池牵手戏份出自青山老师之手。
                    总结:M3青山老师提出“新一不在身边,这使得兰感到很寂寞,于是kid就……”这样的设定,但是经过儿玉监督改进变成了M3的最终版本。M13的快兰空中拥吻,M23的快兰泳池牵手戏份无疑都出自青山老师之手,且青山老师并没有否认剧场版快兰柯大三角。


                    IP属地:山东10楼2021-05-23 09:44
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                      看到这里有些小伙伴可能有些崩溃了,开始怀疑人生了,青山老师竟然在剧场版搞快兰柯大三角,感觉自己受到了欺骗,感觉自己的童年受到了玷污。这位朋友可能不知道青山老师在漫画里也搞了大三角,随便举一个例子(如图23)。

                      图23
                      青山老师在漫画里亲手设计了秀明朱大三角,甚至在最近一次访谈中亲口承认赤井对于明美和朱蒂的态度是都喜欢。既然提到了秀朱不得不说的是M18的秀朱名场面是青山老师亲手设计的,证据是青山老师亲笔绘制的原画(图24)。

                      图24
                      喜欢三角恋的青山老师当然不满足于仅仅在每年一度的剧场版搞一波大三角甚至将手伸向了与鲁邦三世的联动中去。图25和访谈来自鲁邦三世VS名侦探柯南THEMOVIE联动。

                      图25
                      2013年51号《Sunday》猴拳x青山对谈,“实际上,虽然设定上佐藤警官的初恋是漫画和动画里的鲁邦三世,但电影(鲁柯剧场版)里的本人的话…”(「実は佐藤刑事の初恋の人がまんがやアニメのルパン三世という設定だったんですけど、映画では本物が…」)


                      IP属地:山东11楼2021-05-23 09:46
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                        如果说快兰柯大三角有兰姐没有认出基德假扮新一这条遮羞布,秀明朱大三角有明美不在人世这个借口,鲁邦三世VS名侦探柯南THE MOVIE联动有佐藤的初恋是漫画和动画里鲁邦这块牌坊。M21唐红的恋歌就是明目张胆的大三角了。当然嘴硬的同学肯定要问一下有没有证据,别急呀等我慢慢道来。

                        图26

                        图27

                        图28
                        青山老师在访谈中特地强调红叶的初设定是和叶的情敌,由此展开了其他的设定(如图26,图28)。而且大量改动M21唐红的恋歌中的台词,尤其是平次,红叶,小兰,柯南有关的地方(如图27)。相信再嘴硬的同学看到这里也难以否认M21就是明目张胆的搞三角恋了吧,青山老师清楚的很,甚至大量情节都是青山老师设计的。
                        这里顺带提一下,M24绯色的子弹中出场率最高的世良真纯也是青山老师承认的兰姐情敌(如图29)。和中国的粉丝不同的是,青山老师大大方方承认世良喜欢柯南(新一),是兰姐的对手。什么,你说你看不出世良喜欢新一,对此我的态度还是,无论是你觉得还是我觉得,都不如青山老师的访谈有参考价值.青山老师亲口承认的事情粉丝拼命否认相信青山老师也不会高兴吧。

                        图29


                        IP属地:山东12楼2021-05-23 09:48
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                          小总结:剧场版为人诟病的快兰元素,代表是M14天空的遇难船中的空中拥吻,M24泳池牵手均出自青山老师之手。最早青山老师搞快兰可以追溯到M3世纪末的魔术师,但是M3世纪末的魔术师中的快兰元素被儿玉监督的建议淡化了。除此之外,青山老师也在访谈里承认赤井对明美和朱蒂都很喜欢,且在M18异次元的狙击手中添加秀朱名场面。并将手伸向了鲁邦三世联动,参与设计佐藤初恋是鲁邦三世情结。M21的平次,红叶和叶大三角是有意设计的,且青山老师参与修改大量平次红叶和叶台词。M24出场的世良真纯是有意设计的喜欢柯南(新一)的女角色,兰姐的情敌。


                          IP属地:山东13楼2021-05-23 09:48
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                            除了剧场版三角恋元素青山老师大量参与外,剧场版大量动作戏也有青山老师的参与(如图30所示)。因为漫画里不好大搞特搞动作戏,故青山老师将手伸向了剧场版,设计了相当部分具有争议性的动作场景,下面举两个例子。

                            图30

                            图31
                            令人惊讶的是无论是M20纯黑的噩梦中莫名其妙的摩天轮赤安打戏还是M24世良玛丽赤井三方混战都是青山老师的主意(如图31),编剧樱井还感叹道这两场打戏整合性不好,比较莫名其妙,但谁让青山老师是名侦探柯南原作者剧场版总监制呢,即使打戏具有争议,剧场版制作团队还是按照青山老师的意思设计剧场版相关情节。冤有头债有主,如果不满意以上两场打戏的朋友请矛头指向问题的源头,不要误伤无辜的制作组。
                            事实上,在樱井坦言M20纯黑的噩梦摩天轮打戏是青山老师设计之前,我就已经知道这部分打戏是青山老师负责的了,因为我看到了M20纯黑的噩梦青山老师亲手绘制的分镜(如图32到图36)。

                            图32

                            图33

                            图34

                            图35

                            图36


                            IP属地:山东14楼2021-05-23 09:51
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                              细心的朋友可能会发现图31中的亮点,樱井坦言道剧场版台词几乎都是青山老师设计的,其实这种情况不是没有先例,青山老师承认剧场版是自己的作品,在剧场版涉及到主线以及关键人物性格的时候,青山老师为了防止人物台词出问题,会大量参与到剧场版台词设计中去。无论是纯黑的噩梦还是零的执行人,青山老师都对安室的台词进行了大量干预。零的执行人中青山老师大量参与安室台词设计,并提出了名台词:我的恋人是这个国家。除此之外还在特定的时机加入特定的台词。
                              (如图37所示)。

                              图37
                              青山老师强行加入台词后为难的显然是动画制作组,青山老师的台词当然是不能随便更改的,编剧樱井导演立川让只能想方设法为青山老师的台词编写合适的回答,青山老师也吐槽到制作组是在收拾烂摊子。(如图38所示)

                              图38
                              实际上(如图38,图31)名柯剧场版制作组费尽心思满足青山老师的需求不是一次两次了,樱井编剧曾经坦言道M24本来只打算让赤井出场,但是在青山老师不断添加赤井一家的相关故事后,感到事情变得麻烦了,并坦言道不太想刻画秘密太多的人。但是青山老师强烈要求,(如图39)只能将原本准备的赤井的故事改为赤井一家的故事。(如图40)

                              图39

                              图40


                              IP属地:山东15楼2021-05-23 09:53
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